Avatar

Citation :

Considérer les conquérant comme une super corporation produit le même effet que dans une histoire réelle, au fait d'être confronté à une organisation mafieuse plutôt qu'à un état brutal. Et c'est très important ! Dans le cas d'une entité illégitime et illégale (dans ses agissements), le dilemne peut être levé, avec un truc du genre "ce n'est pas nous qui sommes ainsi", les vilains vaincus et tout. Quand c'est l'état... c'est plus embarrassant, et bien plus difficile à faire basculer vers un happy end.

C'est vrai, mais si j'imagine bien Avatar finir en happy end, je ne pense pas qu'il en sera forcément un à ce point de vue. à mon avis, la Terre d'Avatar a de bonnes chances d'être complice, à un égard ou à un autre, de la colonisation de Pandora par cette "Compagnie des Astres". Mais comme je vois bien Jake (supposition sur la base d'un spoiler)

Spoiler:

La culpabilité ou non de la Terre n'entrerait alors pas en compte dans la tenue d'un happy end, cette dernière n'aurait qu'à se débrouiller dans son coin avec sa conscience, indépendamment du héros.
(Hum, j'espère que ma supposition, relative au fait qu'on sait déjà que

Spoiler:

, est fausse, parce que c'est vrai que dit comme ça, le scénario du film a l'air très prévisible... vous ne trouvez pas?

Citation :

c'est pour ça que j'insistais sur l'aspect ci-dessus, avec des "méchants" qui représentent le peuple terrien et non des éléments isolés l'atmosphère serait sans doute moins manichéenne.

Oui, ce serait clairement mieux.

Citation :

je n'attends pas d'un film de ce genre d'être troublé, ou en proie au doute

Ben, perso, si ça peut arriver, j'en serais agréablement surpris...

Citation :

Enfin sur la végétation. Donc si l'étoile est de notre genre la végétation sera probablement verte, si elle est d'une luminosité plus faible (naine rouge), elle pourrait être noire. Enfin s'il s'agit d'une étoile bleue, la végétation pourrait refléter ces longueurs d'ondes trop puissante et être bleutée elle-aussi. Le mot final reste -> le visuel avant tout.

Et bien, il faudrait connaître les caractérisques de l'étoile Alpha Centauri A...

Citation :

Ouais des ordinateurs de visées conçus pour viser des machines (je parle des appareils non anti personnels, of course)

Dans quel sens veux-tu peser? Tu es un peu sibyllin.^^
C'est vrai que ce sont des ordinateurs conçus pour affronter avant tout des homologues. Mais, si l'idée d'un tel affrontement contre les Na'Vis passe dans un contexte de guérilla, ce que je trouve casse-gueule quand le spoiler parle d'une vraie bataille ouverte, c'est qu'à moins que la vie Pandorienne soit très différente de la vie Terrestre sur le principe, je ne l'imagine pas (non seulement Na'Vis mais aussi leurs fameux "éléphants des Alpes") couper aux visions infrarouges et aux détecteurs de mouvement, je ne l'imagine pas courir, nager ou voler assez vite pour éviter des missiles à tête chercheuse ou des rafales à visée automatique, ni être assez résistante pour encaisser ce genre de chose, etc... toujours dans un contexte de bataille générale, je le rappelle.
Même si cette dernière comprend des parties lagons ou brousse, où des tueurs Na'Vis entraînés peuvent l'emporter sur des troufions étrangers, je ne vois pas comment de gros animaux dressés pour la guerre pourraient marquer des points contre un mélange aviation, artillerie, infanterie et armée de terre surmécanisées, information-coordination-logistique en temps réel...
Il aurait peut-être été plus intéressant que les Na'Vis soient à la base porteurs d'une connaissance différente, mais avancée elle aussi. (genre Gungans là encore)

Cela dépend de l'usage qu'ils feraient de leur maîtrise du terrain, et de la configuration d'un tel affrontement (je n'oserai bien évidemment pas supposer qu'ils puissent avoir la moindre chance dans un combat frontal, genre plaine de Naboo). Mais tu sais, des armées ayant le contrôle des airs et une technologie supérieure se sont fait mettre en échec ici et là (Viet-Nam, Afghanistan I et II, etc.)
Donc, wait and see.

Citation :

Mais tu sais, des armées ayant le contrôle des airs et une technologie supérieure se sont fait mettre en échec ici et là (Viet-Nam, Afghanistan I et II, etc.)

Certes, mais ces derniers avaient plus qu'un matériel médiéval/antique à leur disposition.
Ceci dit, je ne doute pas que cela soit possible (pour les Na'Vis) en guérilla. Ce qui m'inquiète, c'est que si on doit voir une bataille trop directe avec ces fameuses créatures animales de très grande taille (deux espèces sont visibles dans les caps du jeu vidéo) harnachées façon Fantasy, contre les marines d'Aliens, comme cela semble avoir été plus ou moins annoncé, la technologie Humaine de l'époque d'Avatar pourrait risquer de passer pour moins efficace que celle que l'on a actuellement dans la réalité. ça fait toujours tâche.

Après, si le relief de Pandora tel que montré dans les caps du jeu et dans les concept-arts est bien exploité, ça peut passer, un peu comme la bataille d'Endor dans le Retour du Jedi. (sauf que les stormtroopers succombant à un jet de petits cailloux sur leurs casques, ça n'a convaincu personne...^^)

Citation :

Certes, mais ces derniers avaient plus qu'un matériel médiéval/antique à leur disposition.
Ceci dit, je ne doute pas que cela soit possible (pour les Na'Vis) en guérilla

Moi je doute fortement, car là nous avons un fossé intrinsèquement différent des guerres dissymétriques terriennes.
Ici nous avons du matériel futuriste avec en opposition une technologie n'arrivant pas a égaler l'époque antique....
Ici normalement ça devrait être un boucherie sans nom dès le moindre mètre carré de terre à découvert. Et même en cas d'embuscade, franchement c'est autre chose que des flèches, épées et quelques cailloux qu'il va falloir pour que ça soit crédible. De toute façon il est globalement prohibé toute confrontation directe sous peine de stand de tirs pour des humains en mal d'amusement.

Déjà c'est à supposer que les humains auront du matériel très lourd et en quantité. La remarque sur le combat à découvert est juste mais dans la jungle/forêt c'est mal barré.

Et on parle d'un contexte plus qu'hostile, une autre planète ! Ou tous les humains ou presque doivent être en combinaison étanche. C'est pas génial comme situation pour une expédition. (sans compter qu'on ignore le rapport de force numérique)

Citation :

Déjà c'est à supposer que les humains auront du matériel très lourd et en quantité. La remarque sur le combat à découvert est juste mais dans la jungle/forêt c'est mal barré.

Et on parle d'un contexte plus qu'hostile, une autre planète ! Ou tous les humains ou presque doivent être en combinaison étanche. C'est pas génial comme situation pour une expédition. (sans compter qu'on ignore le rapport de force numérique)

Le problème est là clairement technologique. Dans une guerre dissymétrique terrienne, même l'élément le plus faible possède des armes qui sont capables de faire beaucoup de dégats si elle touche (kalachnikov, rpg et j'en passe).
Mais là apparemment (de ce que l'on sait) les na'vis ont comme arme de prédilections des lames, des couteaux, des flèches, des lances et des animaux montés. Je rappelle qu'aucune de ces armes hormis un coup de bol monstrueux niveau précision n'est normalement capable de faire de véritables dégâts à une troupe armée avec les matériaux actuels (donc encore moins si cette troupe est futuriste).

Les lames ne passent pas un simple gilet par balles, les flèches encore moins (ça ne passait déjà plus les armures de plates médiévales). Il faut se rendre compte que la différence n'est pas simplement importante mais elle est apparemment gigantesque.
C'est comme si des troupes de maintenant affrontaient des Achéens ou même soyons encore loin plus de la réalité du film (écart moins grand qu'avec les achéens), des Romains (qui semble bien mieux équipés que les na'vis).
De plus quand je vois un mécha humain, va falloir m'expliquer comment les na'vis auront les moyens de ne serait-ce lui faire une rayure...
Donc en l'état actuel des choses, la guerilla na'vis est insignifiante sauf si bien sur une surprise est concoctée par le staff du film ce qui ne m'étonnerait absolument pas d'ailleurs^^ (en espérant qu'on tombe pas dans les travers star wars....)

De toute façon n'oublions pas la règle d'or : l'issue est décidée, aux scenariste de la rendre possible Après tout, il se pourrait que les Terriens gagnent... pas du point de vue médiatique.

Moi je dis ça, mais un gros animal/un piège et tutti quanti peuvent renverser un mecha en foret. Les missiles et cie ça se tire sur des véhicules (pas des roquettes par contre). Il y a une notion d'attrition en terrain étranger. (notons pour le parfait contre exemple des espagnols en Amérique du Sud qu'ils ont essentiellement gagné en lançant contre les Aztèques et Incas d'autres peuples alors soumis)

https://2img.net/h/oi39.tinypic.com/2qxba7l.jpg
Dernier paragraphe, vous avez la déclaration à propos de la bataille, pour vous faire une idée plus précise.

Citation :

Ici nous avons du matériel futuriste avec en opposition une technologie n'arrivant pas a égaler l'époque antique....

On ne sait pas vraiment dans l'absolu, disons qu'au mieux ça peut être un niveau médiévalo-antique fantaisiste façon Donjons & Dragons ou Le Seigneur des Anneaux, donc quand même assez impressionnant dans son contexte, c'est mieux que ce qu'on a su faire en réalité sur Terre durant l'Antiquité et le Moyen-âge, mais pas viable pour autant dans une guerre contre des colons Terriens des années 2100. Mais il est clair qu'ils ne sont pas partis pour avoir quelque chose ne serait-ce que du niveau de la maîtrise de la vapeur, de la poudre à canon, etc.

Et ça, c'est en espérant que les Na'Vis ne soient pas justes des Sioux Alpha Centauriens.^^

Citation :

Déjà c'est à supposer que les humains auront du matériel très lourd et en quantité.

L'enthousiasme de la RFA pour les gisements locaux, les méchas, les hélicoptères, les rovers mitrailleurs... sans compter le simple fait d'avoir été jusque créer les Avatars, dénote quand même de gros moyens et d'une volonté certaine. De plus, il y a le contexte : les Terriens vont-ils user de leurs communications instantannées et de leurs déplacements ultrarapides pour jeter leur dévolu sur une région lointaine, laissant la masse du peuple Na'Vi sur Pandora hors de l'affaire? Avec des communications et des déplacements se chiffrant certainement en semaines (bon, en jour s'ils ont des animaux volants) , les Na'Vis seraient complètement à la masse.
Reste à savoir aussi depuis combien de temps, à l'ouverture du film, les Terriens se sont manifestés sur place. Dans le film, Pandora est accessible depuis 20 ans si je ne m'abuse, mais cela ne veut pas dire que la RFA n'a pas passé ce temps à étudier la planète à l'insu des Na'Vis. (schéma Guerre des Mondes... ce film pourrait peut-être d'ailleurs se révéler une Guerre des Mondes à l'envers, finalement... de mauvaise augure pour les Terriens?^^ Peu probable puisqu'ici ils ne vont pas bêtement respirer l'air local...)

Citation :

Et on parle d'un contexte plus qu'hostile, une autre planète ! Ou tous les humains ou presque doivent être en combinaison étanche. C'est pas génial comme situation pour une expédition. (sans compter qu'on ignore le rapport de force numérique)

Plutôt une simple réserve d'air terrestre, on dirait, à la limite un masque qui protège aussi les yeux. Sans oublier le recours aux avatars.
Après, si les Humains ont trois vaisseaux mères en orbite, qu'ils montent des forteresses pressurisées et le plus autonome possible à la surface, (encore une fois il y a deux décennies de marge) avec tout le soutien logistique et économique de "Sol" derrière, ils peuvent s'avérer très rapidement indélogeables. En tout cas, je n'imagine pas les Terriens obligés de respirer dans des bombonnes partout à longueur de temps, mais plutôt exporter de vastes parcelles de leur environnement grâce à la technologie.

Citation :

Mais là apparemment (de ce que l'on sait) les na'vis ont comme arme de prédilections des lames, des couteaux, des flèches, des lances et des animaux montés. Je rappelle qu'aucune de ces armes hormis un coup de bol monstrueux niveau précision n'est normalement capable de faire de véritables dégâts à une troupe armée avec les matériaux actuels (donc encore moins si cette troupe est futuriste).

Les lames ne passent pas un simple gilet par balles, les flèches encore moins (ça ne passait déjà plus les armures de plates médiévales). Il faut se rendre compte que la différence n'est pas simplement importante mais elle est apparemment gigantesque.
C'est comme si des troupes de maintenant affrontaient des Achéens ou même soyons encore loin plus de la réalité du film (écart moins grand qu'avec les achéens), des Romains (qui semble bien mieux équipés que les na'vis).
De plus quand je vois un mécha humain, va falloir m'expliquer comment les na'vis auront les moyens de ne serait-ce lui faire une rayure...

Citation :

Moi je dis ça, mais un gros animal/un piège et tutti quanti peuvent renverser un mecha en foret.

Même si la fameuse grande bataille a lieu dans un marécage inextricable, ce serait un peu gros qu'il se reproduise tous les coups de chance de la bataille d'Endor, dans le genre ho le mécha passe pile entre les deux béliers suspendus, ho le mécha passe pile en contrebas du piège des troncs roulants (donc des dispositifs fixes, utilisables une seule fois dans une bataille, à courte portée et non orientables) , etc.

Citation :

Après tout, il se pourrait que les Terriens gagnent... pas du point de vue médiatique.

Effectivement. Une Pandora qui finit sous la coupe Humaine pour quelques siècles, une issue tragique...

Citation :

Les missiles et cie ça se tire sur des véhicules (pas des roquettes par contre).

J'ai du mal à croire qu'avec tout ce qui est détecteur de chaleur et de mouvement, visée automatique, etc, un truc qui lance des missiles au vingt-deuxième siècle ne puisse pas cibler un simili éléphant de combat... surtout que c'est pas ce dernier (même pas un animal volant d'ailleurs) qui va battre le projectile à la course.

Sinon, des news, le film devrait durer 3H09, ce qui pose un petit problème : la capacité des pellicules IMAX 3D.
Actuellement, il semblerait donc que l'on se dirige vers une diffusion en version courte (moins une demi heure) pour les salles 3D, tandis que les salles classiques distriburaient la version longue. Aussi, fromage ou dessert, 3D ou scénario plus complet?

Dernières images du jeu vidéo :

Spoiler:

Deux nouveaux concept-arts (même la seconde image)



Pandora commence vraiment à devenir intéressante.
Clin d'oeil à 2001 dans le second. (j'imagine bien un air de musique classique par dessus^^)
Sinon, on apprend que Cameron a conçu sa flore et sa faune selon les conseils de spécialistes, que la langue Na'Vi (syntaxe, vocabulaire) est "réelle" et a été travaillée avec un universitaire, enfin on apprend que le film se veut sobre scientifiquement. (pas de tourbillon d'hyperespace etc)
Plusieurs extraits du film ont été projetés devant quelques élus, et les commentaires disent que Gollum (Seigneur des anneaux) est ridicule à côté des Na'Vis, Felucia (SW III) ridicule à côté de Pandora, le tout effarant de réalisme, etc.

Mat Vador a écrit:

Sinon, on apprend que Cameron a conçu sa flore et sa faune selon les conseils de spécialistes, que la langue Na'Vi (syntaxe, vocabulaire) est "réelle" et a été travaillée avec un universitaire, enfin on apprend que le film se veut sobre scientifiquement. (pas de tourbillon d'hyperespace etc)

Voila qui est vraiment enthousiasmant. Il est vraiment réjouissant de voir que certains réalisateurs abordent leur film autrement que comme un blockbuster.

Les réactions que tu mentionnes sont également encourageantes. Wait & See... Mais voila un film qu'il faudra que je vois.

Est-ce que s'intéresser à un jeu vidéo (qui comme tout joueur conséquent le sait a fort peu de chance en tant qu'adaptation d'être un bon jeu vidéo) n'est pas un moyen assez risqué de se faire spoiler ?

ça dépend de ce que tu appelles un spoiler. Sur le scénario? Non, pas de risque. Tout doute a été dissipé, le jeu n'est pas l'adaptation du scénario du film, seulement de son univers. Le scénario du jeu vidéo est inédit et semble se dérouler avant celui du film. (on a encore moins d'infos sur le scénario du jeu que sur le scénario du film de toute façon)

(extrait du lien)

Citation :

Premier élément qui frappe lorsque la présentation commence : on nous dit d'emblée que le jeu n'utilisera pas la trame du film. En effet, Ubisoft a fait le choix de n'utiliser que l'univers de l'oeuvre de Cameron et non pas son scénario. Remarquez, ce n'est pas plus mal, car cela a permis aux développeurs de ne pas être enfermés dans un carcan trop étouffant. Et d'ailleurs, l'univers du film se prête totalement à ce genre de choses puisqu'il est vraiment très riche, le but étant d'avoir un background qui n'aurait pas à rougir face à... Star Wars !

En revanche, si tu ne veux pas non plus être spoilé sur l'univers lui-même, le jeu est effectivement une sacrée boite de Pandore. (suffit de voir que c'est bien par les caps du jeu vidéo et les précisions sur le background venues avec qu'on se représente le plus le film, jusqu'à présent)



Stephen Lang (ci-dessous) jouera le colonel Quaritch dans Avatar. Je ne peux pas vous dire si la photo est tirée d'Avatar ou d'un ancien film dans lequel l'intéressé a tourné.

Attention, gros spoiler visuel. Voici de véritables photos de Na'Vi (ou de bouts de Na'Vi), dans le champ de la caméra et non pas en off, comme c'est le cas sur l'affiche.

Spoiler:

Autre photo "in" mais elle n'a pas grand intérêt : https://2img.net/r/ihimizer/img525/825/screenhunter03aug011556.jpg

Pour ma part, je suis un peu déçu. Au début du projet, je m'attendais à un truc au moins aussi imaginatif que la Plavala Guna (la cantatrice) du Cinquième élément, ou bien que la créature dans la "saga" des The Species. Mais là, ça fait vraiment trop

Spoiler:

C'est hyper cliché, hyper gentillet, hyper improbable...

Spoiler:

Encore un peu, et on va les retrouver fringués comme les bouseux de SG.

Franchement, ils auraient eu mille fois raison de rester sur le modèle avec les cheveux-algues luminescents.
Petit espoir : celui en plan large a de bonnes chances d'être l'un des Avatars, et donc d'être plus "Humain" que les vrais Na'Vis.

Pour ce qui est du soit-disant hyper photoréalisme révolutionnaire, je pense qu'on a pas encore assez d'élements de bonne qualité pour juger.

Autrement, on a la confirmation qu'Avatar s'orientera vers une trilogie en cas de succès critique et financier important du premier opus.

La vache juste l'image de l'autre truc **** casse toute l'attente que j'avais de ce film. Plus cliché et stéréotypé que ça, c'est impossible. On passe d'un fil prometteur presque annoncé comme révolutionnaire à un truc repompé à mort...extrêmement déçu là.

Idem, je suis réellement très déçu... Mais pas réellement surpris.

Spoiler:

Franchement, c'est pas bien difficile de faire plus original, depuis Stargate jusqu'à Farscape, en passant par les X-Men, nous ont donné mille fois mieux. Ce truc, un alien ? Laissez moi rire... Je regrette également très vivement le concept art d'origine.
Franchement, j'ai du mal à comprendre ce qui a pu passer par la tête de Cameron. Je veux dire, ça ne peut pas être une simple question de contrainte budgétaire ou que sais-je... Pourquoi les a-t-il voulus si communs ?

Spoiler:

Quoi qu'il en soit, un choix si commun ne peut que nuire fortement à mon enthousiasme envers Avatar...

Attention il ne faut pas oublier que le "film" en lui même a théoriquement 15 ans vu l'ancienneté de son scénario (toujours en ligne sur le net d'ailleurs).
Il y a 15 ans, ce n'aurait surement pas été le cas de dire que tout cela est cliché, je pense donc qu'il faut être distant quand à l'ancienneté du scénario lui même.

Si si, il y a 15 ans, c'était cliché ^^ Et puis on parle là de choix visuels qui je pense ne sont pas gravés dans le marbre d'un scénario. Notez que je me refuse à en déduire quoi que ce soit sur l'intérêt général du film.

D'ailleurs quitte à faire de l'extraterrestre ont peut faire du bien moins humanoïde (District 9 qui devrait arriver bientôt, par exemple). Un peu plus gênant pour une romance, je suis d'accord. Quoi qu'à lire certains mangas...

Voici un lien vers la première bande-annonce du mystérieux Avatar: