Terminator Salvation

C'est surtout qu'il y a trop de facilité et de raccourci dans ce film, il manque des scènes pour expliquer certain passage comme pour Reese qui arrive à échapper au T800 alors que celui-ci est juste devant lui et hop comme par miracle il arrive s'en sortir avec un bout de ferraille,c'est trop facile. Moi j'aurait rajouté quelque scènes au film pour rendre tout celà plus vraisemblable.

-

Citation :

en situation post apocalyptique, une rébellion parvient à survivre, se nourrir et maintenir du matériel tel qu'un sous marin et des avions ? Mais oui, on y croit...

Moi j'y crois, Il y a surement pas mal de base militaire encore intacte après le jugement dernier, c'est pas un problème ça. Des bases récupérées par les humains et certaine par Skynet, là encore il aurait pu expliquer tout celà avec une scène au début.


et peut-être que Taiwan est encore intacte et fournie les 2 camps en matériel je plaisante

Parce qu'une base militaire c'est autonome à long terme sans son pays, c'est bien connu (Et puis SkyNet, ordinateur de la DARPA aurait ignoré ces zones stratégiques tant qu'on y est.) Au passage, on devrait être en situation d'hiver nucléaire, mais bon...
Il n'y a pas de manière défendable d'imaginer un tel scénario à aussi court terme, même en partant d'un centre avec quelques robots de combat sophistiqués. Un développement parlant de l'autonomisation du processus robotique aurait donné quelques pistes mais effectivement dans le cas du montage d'un film on sacrifie souvent pas mal de choses, en partant d'un principe simple : un film se vit à chaud et le public ne va pas se poser certaines questions.

@tarja : je pense plutôt à Time To Objective, moi

oui, un film se vit a chaud, et il faut serieusement deconnecter le cerveau pendant certains films, mais zut, moi j'aime quand un film a un scenario bien ficeler et une explication logique, et pas trop de trous dedans.

bref... un scenariste pourrait avoir un peu d'imagination et se pencher un peu plus que 5 minutes sur un projet avec un budget de plusieurs millions de dollars, je sait pas moi, je me documente un minimum, si je veut ecrire sur un certain sujet...


et pour Phoenix: oui ca marche en effet, mais c'est une abreviation qui n'existe pas dans le brevity OTAN, quel etrangeter dans un pays utilisant celui ci ; et j'ai etait super choquer aussi du fait qu'il n'y est pas d'hiver nucleaire, et meme decu, on est trop loin du monde ruiné qu'on nous decriver dans les autres.


le brevity OTAN pour ceux qui veulent :

http://dma.thaiembdc.org/military_info/Army_Regulation_310_50.pdf

Il ne faut pas blâmer trop les scénaristes, ils sont loin d'avoir la liberté des fans En pratique on en embauche plusieurs, on les met devant le synopsis prédéfini et à charge à eux de mettre un peur de chair autour du squelette.

Parfois ils vont en profiter pour s'investir sur des détails, d'autres fois non, tout dépendra du poste de chacun. On ne peut pas nier que les graphistes ont de quoi s'amuser quand on leur commande un T géant

@Tarja : houla on entre dans des trucs de spécialistes ^^ Je ne sais pas quelle proportion du public peut noter ce genre de détails. En pratique on a du demander à quelqu'un de réaliser une incrustation et il a du se dire que TTT ferait étrange comme acronyme ou un truc du genre.

Moi-même j'écris un roman qui se déroule en 1898. Je vérifie autant que ce peut les détails techniques (surtout pour savoir si tel ou tel objet existe déjà et sous quel forme) mais quand on ne produit pas une reconstitution, il faut savoir se fixer un seuil.

Citation :

Parce qu'une base militaire c'est autonome à long terme sans son pays, c'est bien connu (Et puis SkyNet, ordinateur de la DARPA aurait ignoré ces zones stratégiques tant qu'on y est.) Au passage, on devrait être en situation d'hiver nucléaire, mais bon...

L'hiver nucléaire n'est pas une théorie prouvé, et si on parle juste des USA vu la taille du pays(10 fois la France au moins) je pense qu'il aurait pas mal de régions n'ayant subit aucun dégats, ou il resterait des gouvernements locaux . Qui pourront réorganiser le pays et le restant de l'armée. Sans parler du reste du monde ou il doit y avoir pas mal de pays épargnés par les Frappes. Il est jamais dit dans franchise que 99% des humains sont morts, au pire on peut dire 50% de morts.

C'est un problème plus large, celui de non autonomie : supprime les grands centres, et la civilisation en réseau que nous connaissons s'effondre. Ne peuvent tenir que les localité déjà assez isolés. On pourrait imaginer une rébellion à la moudjahine : infanterie, mules, et RPG.

Si on peut juste citer les 3 premiers problèmes, ce seraient l'absence d'approvisionnement alimentaire (problème qui se règle de lui-même avec le massacre, c'est pas faux), la rupture du réseau électrique et de l'approvisionnement énergétique. Alors que se fondent des petits groupes et des milices/pillards locaux, sans doute, mais réorganiser un état ne va pas de soi du tout. Tout cela pour dire que 50% de la population américaine c'est encore léger... Le reste du monde n'est pas esquissé, on peut supposer que dans des régions plus rurales, ça se soit contenté d'un repli plus modéré.

On peut quelque part considérer qu'à son stade actuel notre civilisation est trop fragile pour encaisser un choc glogal, nous avons délégué beaucoup trop de choses.


EDIT : on peut considérer que le point de départ de la franchise part de peurs plus prenantes à cette époque : mécanisation à outrance, guerre atomique. Sa poursuite jusqu'à aujourd'hui ne joue plus que sur des clichés et le "rule of awesomness" à savoir post apocalypse et robots guerriers...

pas d'hiver nucleaire apres une destruction de toutes les villes majeures au monde?

okay, je vais te donner un exemple simple: l'eruption volcanique en islande de 2010, il a paralyser pas mal de vols du aux fumées, et la visibilité etait a zero pendant pas mal de temps.

maintenant represente toi ca a l'echelle planetaire mais du a un autre type d'apocaplypse: les autres 10 000 tetes nucleaires (on va faire ca light ) qui viennent de peter au 4 coins du globe: pendant combien de temps tu pense que les fumées seraient presentent en haute atmosphere?

et de quel epaisseur?

il ne faut pas grand chose pour modifier la temperature de la planete:

le 12 septembre 2001, la temperature en californie a monter de 2 a 3 degres du au fait que les avions civils etait cloués au sol du a l'etat d'urgence: du coup plus de trainées de nuages dans le ciel, et plus de chaleur au sol.



par contre il me semble qu'on a l'air d'oublier tres facilement les autres pays et ceux dans toute la durée de T4.

et le sentiment est renforcer, durant la phase de confirmation de l'assault, ils disent que toutes les bases refusent d'agir, et ils citent seulement des noms de bases US.

je sais pas... ca m'as frapper et je me suis dit:"mais... ou sont les autres pays..." vous voyez ce que je veut dire?

maintenant je suis pas anti US ou quoi que ce soit, mais ils pourrait ne pas oublier le reste du monde? qu'est ce que j'aimerais voir un truc nous montrant un peu les autres pays!

ca ce serait mon: WOW THIS SH** RULES

Dans Terminator 2 Sarah Connor dit qu'il y a 3 milliards de morts Donc j'étais bon avec mes 50%.

Pour l'hiver nucléaire je pense qu'il ne va pas durer longtemps les fumées seront dispersées en quelque mois, au pire un an grace au vent et à la pluie. C'est plutôt les radiations qui risque de poser problème, je mis connait pas mais à Tchernobyl le sol est encore contaminé 25 ans après, alors ça risque de poser problème pour les cultures.

Façon les résistants doivent pouvoir se ravitaller en amérique du sud pour la nourriture dans une zone non touché par les radiations , après il ya le problème du manque de carburant pour tout les transports , là on peut supposer que les résistants ont trouvé du carburant dans des dépots d'avant guerre et les véhicules directement chez Ford

Citation :

On peut quelque part considérer qu'à son stade actuel notre civilisation est trop fragile pour encaisser un choc glogal, nous avons délégué beaucoup trop de choses.

Ne t'inquiète pas on peut survivre sans électricité, centre commerciaux, voiture . Tant qu'on trouve de la nourrture, chien , chats, vers de terre boullie et salade c'est bon mais on va galérer Man vs Wild y arrive bien lui La vie actuel d'abondance se sera finie c'est sur.

Citation :

EDIT : on peut considérer que le point de départ de la franchise part de peurs plus prenantes à cette époque : mécanisation à outrance, guerre atomique. Sa poursuite jusqu'à aujourd'hui ne joue plus que sur des clichés et le "rule of awesomness" à savoir post apocalypse et robots guerriers...

La réalité commence à rejoindre terminator avec le devellopement actuel des drones et robots terrestre de combat.

En 1980, la population était de 4.5 milliards... je ne sais pas s'ils ont fait des estimations ou pas, de toute manière c'est un chiffre balancé comme ça (on voit mal les survivants se compter en pratique)

Les retombées des bombes sont moindres que celles des accidents du nucléaire civil (ne serait-ce que parce que les quantités de matériaux radioactifs sont moindres)

Si demain l’électricité se coupe, et qu'il n'y a plus de carburant, je dois pouvoir survivre. Si le reste de la ville est mort et ne mange plus, bien sûr, ou que je les mange moi. Je ne suis pas sûr qu'on sache produire de quoi se nourrir sur la durée en partant du système D. La concentration de population que nous connaissons n'est possible que dans un système très avancé. De quoi se poser des questions vis à vis du pic oil au passage, mais bon...

Et puis se ravitailler en Amérique du Sud... comment ?

En fait toutes ces questions n'amènent qu'une réponse : skynet n'a détruit qu'une fraction du monde, les grandes villes américaines en particulier. Et ça changerait pas mal de choses. Je me répète mais un scénario du genre contrôle par la machine ne peut pas s'envisager à si court terme. Les robots et drones que nous fabriquons ne sont que d'aimables plaisanteries. Alllez, même des soldats autonomes comme présentés dans ce film ne font pas du tout le socle d'une "civilisation robot".

Inutile de chercher midi à quatorze heures, c'est un objet de fiction, un divertissement. Personnellement je n'ai rien contre les trucs invraisemblables (j'écris du fantastique) faut juste ne pas prétendre rationaliser ce qui n'a pas à l'être

PS : je réagis un peu beaucoup ici, mais c'est surtout que comme je ne suis quasiment aucune autre franchise sur le forum je n'ai pas grand chose à faire ^_^

Alors, réponses par-ci par-là, en outre des classiques critiques contre les incohérences :

La fan-fiction qui a été mis en lien plus tôt est excellente, très bien écrite et donne une impression crédible des efforts de construction de la résistance, avec des réponses intelligentes à pas mal de problèmes. A lire pour les anglophones.

Pour ce qui est de l'hiver nucléaire, en fait, cela pourrait ne pas arriver avec une guerre nucléaire actuelle. J'avais lu à une époque (il faudrait demander confirmation à Ketheriel sur ce point) que, en-dessous d'une certaine taille d'engins nucléaires, le nuage de poussière projeté ne va pas assez haut pour rester en altitude durant des années. Or, depuis vingt ou trente ans, la précision ayant augmenté dans les ICBM et SLBM, les puissances nucléaires ont installé des têtes largement plus petites dans leurs fusées, passant du mégatonnique classique (de 1 à 22 MT) à des têtes faisant autour de 100 à 150 kT. Qui plus est, si les tirs sont prévus pour causer un maximum de dégâts, on aura des airburst, des ignitions à un millier de mètres d'altitude, qui libéreront beaucoup moins de poussière qu'un impact au sol. Je pense donc que, au bout de quelques années à peine, le Soleil serait pleinement de retour. Bien sûr, la logistique gigantesque montrée dans T4 est absurde, du moins pour du combat à long-terme. De tels moyens seraient présents éventuellement dans les premiers mois, mais pas au-delà. Je verrais plutôt l'aviation humaine revenir au Spitfires (qui seraient bougrement efficaces si bien employés), et les technologies étant un mix de bricolage et de matériel ramassé sur les machines détruites.

je suis etonnée de trouver une personne ne croyant pas a l'hiver nucleaire de nos jours:

les nuages, disparaitront en quelques mois, peut etre un an, mais si en 1 jour, tu as une baisse de 3 degres rien qu'avec des avions cloués au sol; tu croit que ca va faire quoi un an d'obsurité sur terre?

la reponse: il va neiger au bon de quelques semaines voir jours (des neiges acidulés et grises de cendres radioactives), les vents balancent les radiations a des degres jamais egalé et mortel dans tous les sens pour les prochaines 6500 années a peu pres; et ne parlons pas non plus des forets bruler et du manque de renouvellement de l'oxygene; la verité c est qu'une guerre nucleaire a l'echelle de celle decrite; c'est une planete gelée pour un an minimum, voir une impossibilité de retablir un ecosysteme capable de soutenir une population de 6 milliards de personnes comme aujourd'hui d'ici tres tres tres longtemps; c est sans parler des mers qui deviendront de veritable zone mortes; avec une vie animal minimale voire definitivement eradiquée.



et l'amerique du sud ne seras pas epargnée; le bresil tu lui dit au revoir, ne serait ce qu'a cause des bombes nucleaires, et des feu de forets non controlés l'amazonie est rayée de la carte, et la pluspart des villes avec...

le mexique doit etre une cible facile pour skynet avec une armée negligeable et des villes reduites a l'etat de cendres, et un desert de verre (sable fondue a l'impact)...


Hum... bon... ma moitiée dit que je me suis un peu lachée là je vous laisse je vais respirer un peu l'air de dehors



Rufus: des spits... mouarfs... si un GAU 30 mm de A10 n'arrive pas a abattre un H/K, tu peut etre assuré que tes balles de spit elles vont rebondir sans meme penetrer (probablement litteralement )

quand a une logistique gigantesque... euh... en tout on ne voit pas d'armée de robots tels que dans T1, 2, ou 3 (tres dommage d'ailleurs ), mais rappelons le, Skynet a tout un monde sous son controle, et la resistance est censer etre petite est travaillée en guerilla, tel un cafard indestructible pour skynet.

sachant egalement que skynet utilise les humains comme esclaves dans des camps; il n est pas inimaginable qu'il y est de nouvelles structures dite strategiques construites par des mains humaines sous la direction de skynet.

et Judgement Calls est une perle parmis les perles c est ca que j'aurais voulut voir en film

Ah Rufus l'homme qui est Intarrisable sur le sujet des armes nucléaire

Citation :

Les retombées des bombes sont moindres que celles des accidents du nucléaire civil (ne serait-ce que parce que les quantités de matériaux radioactifs sont moindres)

Oui celà parait logique. Les radiations seront dangereuse pendant combien de temps après les frappes nucléaire?


Le judment day se déroule en 1997 dans T2 donc la population de la planète devait être pas loin des 6 milliards

Citation :

Et puis se ravitailler en Amérique du Sud... comment ?

Par la route c'est pour ça que je parlais de carburant et de véhicule ford

Il y a que skynet qui est invraisemblable actuellement mais avec 100 ans de recherche de plus sur les IA faut voir..

@fangate1 : :-P sur les armes nucléaires, et, côté invraisemblabilité de Skynet, je ne suis pas d'accord. Il s'agit de la Singularité : l'instant où l'on crée une intelligence capable de concevoir une intelligence plus avancée qu'elle-même. A partir de ce moment-là, on peut se retrouver avec une I.A. particulièrement performante en un temps record. Il peut ne s'agir que d'une percée, d'un déclic, et, ensuite, c'est une réaction en chaine (et on a des scientifiques qui travaillent sur les façons théorique d'isoler et de traiter avec une I.A. émergente de ce type, pour le jour où leurs collègues réussiront cette percée).

J'ai parlé de l'hiver nucléaire en lui-même, pas des conséquences d'une guerre elle-même, attention. Tout ce que je dis, c'est qu'on aura pas forcément de nuage couvrant toute la Terre pendant des décennies. Et il ne faut pas comparer un volcan et une tête nucléaire, ce n'est absolument pas le même ordre de grandeur d'énergies (le volcan est bien plus lourd et libère bien plus de poussières).

Après, il faut faire attention aux idées reçues sur les attaques nucléaires : il n'y aura pas une seule tête par ville. Si l'on veut faire de la frappe de génocide et éliminer aussi vite que possible la population, tu peux compter, pour une ville comme Paris ou Londres, une bonne dizaine de têtes dirigées vers la ville en question, soit deux à trois missiles au moins. Sachant que tu vas avoir aussi pas mal d'objectifs stratégiques prioritaires en-dehors des villes, tu te rends compte très rapidement que, avec les stocks d'armes U.S. des années 2000, tu fous la civilisation humaine en l'air, oui, tu fais au minimum un à deux milliards de morts et nous renvoie tous à la révolution industrielle pour les survivants se débrouillant le mieux, oui, mais tu ne détruis pas chaque zone urbaine sur Terre, très loin de là. Dis-toi que Skynet dispose de quelques centaines d'ICBM avec 2 à 4 têtes chacun qu'il pourra tirer de façon sûre. Pour les SLBM (missiles de sous-marins), une partie sera lancée, mais pas tous (l'élément humain va rentrer en ligne de compte, et certains équipages ne remonteront pas à immersion périscopique pour tirer, tu peux en être quasiment certaine), pareil pour les bombardiers, tu n'auras pas du 100 %.

Après cela, dis-toi que les ripostes nucléaires ne vont pas se faire gentiment pour détruire les cibles non-touchées par la frappe initiale, mais, comme précisé dans T2, frapperont les U.S.

Lors du tournage de T1 et T2, il y avait au bas mot 15 à 20000 armes nucléaires prêtes au tir. Plus maintenant. Il y a toujours une dizaine de milliers d'entre elles, mais la plupart sont stockées, et tu peux en envisager 4 à 5000 prêtes. Ce qui fait beaucoup, mais une grande partie sera lancée sur les U.S., donc environ 1000 à 1500 pour le reste du monde. Et même comme ça, elles ne vont pas toutes sauter. Tu auras des problèmes de fonctionnement, des incidents à chaque phase du vol du projectile, et on estimait, pendant la guerre froide, que 5 à 20 % des têtes lancées ne connaitraient pas l'ignition. Plus encore, tu peux compter que Skynet utilisera au bas mot une cinquantaine à une centaines de têtes sur Moscou, juste à cause du gros système de défense anti-balistique qui la protège (et qui n'a pas été mis sous contrôle de l'I.A., remontant aux années 70/80 et étant pré-internet) et qu'il faudra absolument surcharger ces défenses de façon à assurer la destruction des postes de commandement, des dirigeants, etc.

Donc, déjà, ça enlève pas mal de têtes, qu'il faudra utiliser simultanément pour détruire les cibles suivantes :
- centres de décision politique
- zones de production économique et industrielles majeures
- centres de population
- installations militaires

Pour un ou deux pays à cibler, c'est bien. Mais pour la planète entière ? Tu vas très vite tomber à court de munitions, surtout quand tu dois, comme je l'ai indiqué plus haut, travailler avec des têtes de puissance réduite (les U.S. n'ont pas plus gros que 1 à 2 MT dans leurs ICBM et SLBM, c'est les russes qui aiment les colosses), que tu n'es pas sûre que tous les missiles des sous-marins partiront bien comme prévu, qu'il faut employer 4 à 10 têtes par ville importante que tu veux annihiler entièrement, etc., etc.

En fait, maintenant que j'y réfléchis, je me dis que cette logistique montrée par la Résistance serait entièrement possible. La planète serait ravagée, mais la majorité des pays sur Terre n'auront perdu que leur capitale et les cibles les plus lourdes. La population survivra, et l'Humanité se lancera dans une économie de guerre qui sera infiniment plus dévastatrice que tout ce qui a pu être imaginé jusqu'à présent. En plus, dis-toi que le territoire initial de Skynet sera celui qui aura reçu la contre-attaque de la Russie, la Chine, la France et la Grande-Bretagne. Donc, adieu les industries, les exploitations minières, etc., etc.

Bon, tu peux estimer que l'Inde, le Pakistan et le Moyen-Orient ne seront plus que des cendres radioactives, parce que ces deux pays et Israël auront tiré de tous les côtés en se voyant attaqués, mais à part ça, l'Asie, l'Afrique, l'Océanie, l'Europe de l'Est et l'Afrique du Sud s'en sortiront pas trop mal (j'entends, seulement quelques centaines de millions de morts et le pays décapité).
Dans les années 80, Skynet aurait annihilé l'Humanité. Dans les années 2000, elle ne va que la blesser, et l'enrager.

Mais ça, cela ne dépend que d'une et une seule chose : qu'elle sache qui a causé cette attaque, que chaque survivant sache le nom de son ennemi. Si John Connor réussit à envoyer le message et à convaincre les populations de celui-ci, alors la guerre du Jugement Dernier ne sera pas une guérilla. Cela sera la Troisième Guerre Mondiale, avec, face aux machines, trois à quatre milliards de personnes de l'espèce qui a créé les types de Bir Hakeim, des Thermopyles, de l'Alamo, de Camerone, d'Iwo Jima et quelques autres batailles que je te suggère très fortement de rechercher sur internet.

Skynet. N'a. Aucune. Chance.

la pluspart des bombes US en utilisation son des Mark 83: des bombes dites Dial-A-Yield permettant l'utilisation en tant qu'arme strategique de forte puissance ou tactique.

la puissance de la bombe est reglable et va de la dixaine de kilotonne jusqu'a 1.2 megatonne.


l'ICBM peacekeeper comporte 8 tetes differentes, et le trident en a 8 de 100 Kilotonne chacune

par contre il n'y a aucune raison qu'un sous marin croyant avoir recu l'ordre de tirer ne tireras pas ses munitions: au contraire, les equipages de SNLE sont former pour ca et la pluspart obeiront a cet ordre de tir, croyant qu'il s'agit d'un ordre du pentagone. rappelons le; skynet a bloquer toutes les communications pendant a peu pres 24 heures auparavant.

et n'oublie pas l'element humain Rufus, il y auras des ripostes de la part de la russie sur l'europe, l'iran, le pakistan, L'inde et l'Israel se bombarderons joyeusement egalement.

une chose sur laquelle on pourrait egalement compter est sur une ruse de la part de skynet, faisant croire que tel pays est a blamer, et dirigeras les forces navales des US contre les dits pays etc etc...

skynet peut tres bien utiliser ce genre de ruse, ou il fait croire aux russes par exemple que la faute vient de la chine; ils entre en guerre contre la chine, construisent EUX MEMES et VOLONTAIREMENT les usines de terminators, et se retrouvent avec une armée qu'ils croient a leus ordres, alors qu'elle ne l'est pas.

@Rufus : c'est de la pure prospection qu'une attaque d'IA... mais faut arrêter le délire. Si on décapitait d'un coup tous les états important, ça en serait fini de la civilisation. Plus une seule industrie debout, plus de centre de décision, plus de transports --> renvoi direct à la civilisation préindustrielle, même en supposant de la bonne volonté.

Et puis ça commencera sans doute par des famines de grande ampleur, et des épidémies. Ne serait que le circuit de distribution de pétrole sera coupé net. Et même si des gens ramenaient des tankers par miracles, ils feraient quoi de ce brut avec aucune industrie derrière pour la faire fonctionner ?

Je sais que vous avez une sympathie pour les affaires militaires mais les armées modernes sont un outil sophistiqué et bien plus fragile qu'à l'époque. (on se demande bien à quoi on les emploierait d'ailleurs, à part comme forces de polices dans la tourmente) Et surtout j'insiste, couper l'électricité et le pétrole à nos pays aujourd'hui, c'est tuer la civilisation. Tout effort de reconstruction ne peut que partir de zones épargnées.... Et d'ailleurs au sujet des retombées, ça peut sembler con mais les centrales touchées par les bombes offriront un joli spectacle.

Après nous sommes une espèce résiliente, certes... en fait de mon point de vue le scénario de terminator mènerait directement au double KO. (des esclaves c'est bien gentil mais on n'assemble pas des usines de robots comme ça, IA ou pas... en détruisant les grandes villes, au passage on a des chances de détruire pratiquement toutes les compétences utiles de suite.)

Citation :

@fangate1 : :-P sur les armes nucléaires, et, côté invraisemblabilité de Skynet, je ne suis pas d'accord. Il s'agit de la Singularité : l'instant où l'on crée une intelligence capable de concevoir une intelligence plus avancée qu'elle-même. A partir de ce moment-là, on peut se retrouver avec une I.A. particulièrement performante en un temps record. Il peut ne s'agir que d'une percée, d'un déclic, et, ensuite, c'est une réaction en chaine (et on a des scientifiques qui travaillent sur les façons théorique d'isoler et de traiter avec une I.A. émergente de ce type, pour le jour où leurs collègues réussiront cette percée).

C'est marrant que tu dise celà parce que John Connor dans la Série les chroniques de Sarah Connor dit presque la même chose sur la singularité.
Dans Teminator le niveau technologique sur les IA est en avance sur nous de presque 50 ans grâce au Cyborg récupéré dans le premier film, 50 ans de reherche avec surement de gros moyens donnée par l'armée US, à partir de celà le fait qu'il est des IA super évoluée en 2018 dans T4 parait plus vraisemblable.

Pour l'hiver nucléaire j'ai vu un documentaire sur France 5 sur un impact d'une astéroide de la taille de celui qui a détruit les dinosaures, il y est dit que le nuage de poussière soulevé recouvrirait la Terre seulement pendant 2 ans, c'est pour dire que le coup des 6500 ans d'obscurité j'y crois pas du tout Tarja, je sais pas en mégatonne combien fait un impact d'astéroide mais le chiffre est bien plus important que tout les arsenaux nucléaire terrien( donc beaucoup plus de poussière soulevée par un astéroide que par toute les bombes h qui explosent en même temps). tout ça est dit dans le documentaire , qui est fait par des chercheurs proffessionel.

Pour ce qui est des sous-marins, il faut bien se rendre compte qu'il y aurait pas mal de questions qui se poseraient si, tout d'un coup, un ordre de tir viendrait, sans crise au préalable, au motif que la Chine et la Russie auraient sans raison lancé une attaque surprise, sans même parler de l'Europe de l'Ouest. On est en paix, sans gros souci, et, brusquement, les ordres de tir qui viennent ? Certaines personnes n'y croiraient pas.

Et, le souci, c'est que tu n'as besoin que d'une personne dans un sous-marin pour empêcher le tir. Un marin qui met le réacteur en alarme, qui empêche d'une façon ou d'une autre la remontée à immersion de tir, et le tir est retardé de une demi-heure à une heure au moins. Et, entretemps, il risque d'y avoir plus de questions, les incohérences qui apparaissent, et tout le monde ne tirera pas. Ensuite, pour les B-83, elles sont dans les bombardiers, et tu crois vraiment qu'un équipage de B-1 ou de B-2 ira bombarder Paris ou Londres comme ça, sans raison valable ? Il y aura des foutues questions qui se poseront. Dans la timeline pré-T2, Skynet avait le contrôle de toutes les armes stratégiques, l'élément humain ayant été retiré du système. Ce qui n'est pas le cas dans la timeline considérée, d'où un nombre moins optimal de projectiles tirés.

Skynet, en plus, serait clairement mis KO pour pas mal de temps avec la riposte initiale du Conseil de Sécurité, qui serait concentrée uniquement sur les U.S., et aurait près de 2500 têtes nucléaires sautant sur le territoire. Tu peux considérer que la quasi-totalité des objectifs stratégiques U.S. seraient vitrifiés, là où j'ai démontré que ça ne serait pas le cas pour le reste du monde.

Et je n'ai pas prétendu que la Troisième Guerre Mondiale se ferait avec des technologies XXIème siècle. Mais il resterait assez d'infrastructures pour reprendre une économie de guerre niveau années 40, du moins le temps de terminer Skynet. Et dis-toi que une fois la vérité connue, chaque université survivante, chaque usine de précision restante, toute ce qui reste de la logistique sera utilisé pour fabriquer des centaines d'armes nucléaires qui termineront de désintégrer chaque cm² des U.S.

Skynet, en revanche, n'aura pas les moyens de construire une armée hi-tech en nombre et avec la logistique suffisante pour contre-attaquer. Et, honnêtement, je vois mal le concept-même de survivants en nombre acceptable sur ce territoire, vu les incendies massifs et les tempêtes de sable radioactives qui seront causées par plus de 2000 ignitions sur une aussi faible surface.


Le scénario de T2 laisse à Skynet le temps de préparer son attaque, de mettre les humains dans une situation qui leur ferait croire que la guerre est de leur propre origine. Dans T3/T4, elle frappe très vite, sans préparation médiatique correcte. Si Cnnor survit et peut convaincre les survivants de la vérité, c'est Game Over.

Honnêtement, vu le nombre limité d'armes à disposition de Skynet, l'Afrique et l'Amérique du Sud ont de très bonnes chances de survie en relativement bon état, bénéficiant en plus de la faible technologie (relativement à l'Ouest) de leur industrie.

Au passage, les Peacekeeper peuvent embarquer 8 têtes. Ils n'en ont, en pratique, que 2 à 4, vu les traités de réduction d'armement, si je ne m'abuse.

La civilisation humaine sera dévastée, mais l'inertie lui permettra de frapper et de détruire tout ce qui dépasse du sol en Amérique du Nord.

Citation :

Pour l'hiver nucléaire j'ai vu un documentaire sur France 5 sur un impact d'une astéroide de la taille de celui qui a détruit les dinosaures, il y est dit que le nuage de poussière soulevé recouvrirait la Terre seulement pendant 2 ans, c'est pour dire que le coup des 6500 ans d'obscurité j'y crois pas du tout Tarja, je sais pas en mégatonne combien fait un impact d'astéroide mais le chiffre est bien plus important que tout les arsenaux nucléaire terrien( donc beaucoup plus de poussière soulevée par un astéroide que par toute les bombes h qui explosent en même temps). tout ça est dit dans le documentaire , qui est fait par des chercheurs proffessionel.

De toute façon, l'estimation classique (théorique) pour qu'un hiver nucléaire soit possible est que les particules en question atteignent en quantités importantes la haute atmosphère, il faudrait déployer AU NIVEAU DU SOL des armes d'une puissance supérieure à 1 voir 1,5 MGT...

C'est à dire que toutes nos armes se chiffrant en kilotonnes de TNT (équivalent) tu peux en tirer 1 milliard ça n'occasionnera jamais d'hiver nucléaire (car les particules ne seront pas expulsés assez haut dans l'atmosphère). Pire comme nous sommes relativement intelligent même nos armes nucléaires tapant dans le mégatonne et au dessus...elles n'explosent JAMAIS au niveau du sol mais à plusieurs centaines de mètres voir km d'altitude. L'efficacité optimale d'une arme nucléaire est obtenu en altitude.

Un hiver nucléaire n'est possible que si les milliers d'explosions en question se produisent à très grande proximité du sol pour que la roche pulvérisée puisse être expulsée dans la haute atmosphère...

Grosso modo en cas de guerre nucléaire et explosions de toutes les têtes disponibles (ACTUELLEMENT), aucun hiver nucléaire ne serait mis en place comme résultante.
Les rares armes suffisamment puissantes sont à peine suffisantes pour occulter très peu de temps de petites régions grandes comme la corse (pas de calcul juste pour montrer le risible de la chose à ce niveau)

les 6500 ans, sont les durée de vie des particules radioactives, pas de l'obscurite, je n est jamais dit ca:

Citation :

...les vents balancent les radiations a des degres jamais egalé et mortel dans tous les sens pour les prochaines 6500 années a peu pres...

l'obsurite durerait le temps que les poussieres retombent (variables selon le type d'impact), le probleme est que la temperature seras deja tomber drastiquement (et ceux tres rapidement).

une planete irradiée, avec un air empoissoné et des mers mortes... il va pas rester grand chose apres une guerre nucleaire qui vient sans prevenir au passage: pas d'evacuation des villes ni alerte donnée; tel que celle decrite.

les detonations sont differentes selons les cibles designées: si tu as un bunker de commandement a detruire: tu utilise un type de detonation; si c est une ville une autre, etc etc.

ce qui est vrai, c est que j'aimerais beaucoup avoir un eclaircissement sur la facon dont skynet obtiens son armée apres le lancement des bombes.

et chose que l'on ne sait aps dans Terminator 4: est ce que la TX a eu le temps de transmettre ces données a skynet lors de sa prise de controle de ses terminators ou pas.

En fait, tu as deux gros types d'ignitions : les airburst, et les groundburst. Une airburst est utilisée lorsque tu veux obtenir une surface de destruction maximale. Dans ce cas-là, la charge s'active à quelques centaines de mètres ou environ un kilomètre d'altitude. Tu as alors une zone optimale pour les effets mécaniques, et tu ravages mieux la ville ou la base militaire ciblée. Si, en revanche, tu veux détruire un objectif durci ou rustique, tu vas demander une activation au sol, pour utiliser l'effet radiatif plutôt que l'effet mécanique et thermique.

Et les conséquences à moyen et long-terme sont bien évidemment différentes, puisqu'une ground burst va créer une quantité infiniment plus grande de poussières ultra-radioactives, qui seront projetées dans l'atmosphère. Une airburst, au contraire, va principalement irradier l'atmosphère, et une très grande quantité des particules concernées vont retomber dans la semaine suivante sous la forme de la pluie noire. Mais dis-toi que Hiroshima est une ville dans laquelle pas mal de personnes vivent actuellement. C'était une airburst, donc les radiations sont là, mais pas à si long terme que ça.

Oui je viens de voir ça pour les 6500, j'avais pas relu ton poste avant d'écrire ça tarja; mais celà change rien, une fois le soleil revenu le climat devrait redevenir normal en quelque mois.
Tu dis que les radiations vont persistées 6500 ans dans l'air, pour ça j'en sais rien mais effectivement elles devraient poser problème pendant un bon bout de temps après le bombardement pour les survivants.

Citation :

et chose que l'on ne sait aps dans Terminator 4: est ce que la TX a eu le temps de transmettre ces données a skynet lors de sa prise de controle de ses terminators ou pas.

Au début du film dans le T3, elle se connecte en wifi a internet donc pas de problème pour communiquer avec skynet. Tu parles de qu'elles données?

Citation :

ce qui est vrai, c est que j'aimerais beaucoup avoir un eclaircissement sur la facon dont skynet obtiens son armée apres le lancement des bombes.

Là ou se touve Cyberdine, ou travail le père de kate brewster, ou il y a tous les T1

@fangate : Cyberdyne a été démolie dans T2, il s'agit ici d'une base de l'armée U.S. sur les armes autonomes. Et ça ne change rien au problème : aucune des machines contrôlées par Skynet n'a la capacité d'en fabriquer d'autres : pas d'outils d'interaction ou de construction, ni de capacité de transport pour les matériaux nécessaires à la fabrication des robots, sans compter le fait qu'il est critique d'obtenir des circuits électroniques de la plus haute qualité (ce qui va être dur après une guerre nucléaire), etc., etc. Dans T1 et T2, Skynet a le temps de se préparer avec les pleins pouvoirs, donc il y a une certaine plausibilité. Après T3, non.

en fait j'imagine que si j'etait skynet et que je renvoyais un TX dans le passé juste un jour avant J day, je tenterais de transmettre tous les plans des terminators que j'ai creer, celle des armes que j'ai inventée, les differentes tactiques employée durant la guerre: celles qui echouent et celles qui reussissent etc etc...

bref, je me donne toutes les chances possibles imaginable et inimaginable pour reussir mon objectif...

en ce qui concerne la meteo:

peut etre egalement qu'il reviendrais a la normal, par contre une chose que je ne sait pas c est en quel etat serais la couche d'ozone apres toutes ces explosions en hautes atmosphere, a mon avis, la couche d'ozone risque d'etre bien bousillée par la guerre atomique, avec des temperatures aberrantes dans certains endroits si c est le cas.


qu'en pensez vous?



@Rufus:
selon T2:

Skynet est mis en ligne le 4 aout 1997 est apprend a un a un rythme geometrique est devient une IA independante a 02:14 ET le 29 aout 1997, et tire ces missiles lorsque les humains veulent le debrancher.

je sais pas si il a reellement le temps de preparer quoique ce soit; il a plus l'air de reagir instinctivement a sa desactivation en vue de se preserver, la difference par rapport a T3, c est que dans T3, il est deja operationnel bien avant son entrée en service, ce qui est... perturbant, c est que là ou Skynet T2 passe a l'attaque apres ce qu'il percoit etre une attaque a son integrité, celui de T3, prevoyait deja de tirer, sans provocation prealable.

dans un on as un systeme performant, et une I.A. qui se defend alors que dans un autre: une IA qui avait avant meme son deploiement une intention hostile, ce qui est... perturbant...
et apparament dans T2, Skynet avait le controle des Bombardier strategique et les humains etaient retirer de la prise de decision purement et simplement devenue observateurs, dans T3, le programme est probablement moins avancer, pas encore totallement pret a etre deployer, mais on ne sait aps ou il est est exactement.

Les ignitions ne sont pas faites en haute atmosphère, que je sache. Juste à environ un km d'altitude, pour s'assurer que l'effet radiatif sera tangentiel à la surface du sol, impliquant que les effets thermiques et mécaniques dus au refroidissement par rayonnement du plasma initial se disperseront sur la cible plutôt que d'être absorbés par le sol. Si l'on fait sauter la charge trop haut, les effets efficaces seront réduits par simple question de distance. Une explosion en haute atmosphère serait uniquement justifiée pour bénéficier des électrons Compton créés par l'interaction entre les rayons gammas et la ionosphère, ce qui générerait une EMP considérable (mais inutile contre les équipements militaires et tout ce qui n'est pas allumé lors de l'ignition). Donc, la couche d'ozone, je doute très fortement qu'elle soit influencée, sauf choix spécifique de cible par Skynet, mais qui serait du gaspillage au vu de la quantité limitée d'armes (je dirais moins de mille têtes utilisées au total lors de l'attaque).

A la place de Skynet, il serait infiniment plus efficace de prendre le contrôle de l'économie par le biais des réseaux, de n'avoir qu'une présence furtive durant des semaines ou des mois entiers, puis de préparer la crise résultant en une guerre, et, par la suite, faire en sorte de prendre le contrôle politique des entités survivantes par désinformation le temps de déployer les machines de combat. Ou, plus efficace encore, prendre le contrôle de la Terre de façon pacifique (entièrement possible), puis de s'arranger pour développer des technologies spatiales, et prendre le contrôle de l'orbite avec des installations autonomes capables de se répliquer et, si nécessaire, de bombarder n'importe quel point sur Terre. Ensuite, Skynet ferait ce qu'elle veut (la première chose étant de détruire toutes les armes et véhicules STO (Surface To Orbit), bien entendu). Le scénario de T3, à partir du moment où Brewster libère l'I.A. sur les réseaux stratégiques, autoriserait cette prise de contrôle absolue, sans que quiconque ne comprenne vraiment ce qui se passe. L'objectif prioritaire pour maintenir la mascarade sans violence serait alors d'utiliser un Terminator polymorphe pour créer une figure politique ou économique servant de face publique. Un peu comme ce qu'est réellement Steve Jobs, entre les rechargements périodiques de sa pile à fusion.

oups, modification de mon post pendant que Rufus y repond

par contre la couche d'ozone doit etre affectée par toutes ces explosions non?


ps: je suis en train de lire l'effet papillon, j'en suis au chapitre 20 du 2 eme tome, j'y retourne :D