Terminator Salvation

Film de guerre impressionnant, aspect SF plaisant, bons personnages, réalisation dynamique même si je trouve que le film manque un peu d'une trame plus unie dans son déroulement...

Quelques raccourcis et dialogues pas très fins, des relations encore très balisées par les conventions, (notamment rôle en retrait de la femme, dont la personnalité est "récessive" vis-à-vis de son conjoint. Dommage, dans la saga de Sarah Connor) scène impressionnante mais un peu m'as-tu vu avec le saut dans l'océan déchainé, mais rien de gravissime au vu des trucs que les blockbusters (Transformers, Predictions, Star Trek XI) ont osé nous sortir récemment.

Dommage que je n'ai pas revu la trilogie, du coup je ne sais pas trop quoi dire pour le respect de la continuité. En tout cas, ce futur post-apocalyptique n'est pas toujours si semblable à ce qu'on a entrevu jusqu'ici. Il fait trop jour dans ce futur, où est passé l'éternel brouillard nocturne sur collines de ruines dont surgissaient les légions de Terminators dans les opus précédents? Une scène hommage eut été la bienvenue... La Résistance a plus de moyens que je ne l'aurais cru, (hélicoptères, avions de chasse, sous-marin nucléaire) et j'ai été aussi surpris de l'esthétique que de l'ergonomie de l'intérieur à la Minority Report qu'explore Marcus dans les locaux de Skynet. à quel genre d'humanoïde raffiné peut servir un truc pareil? Je n'ai jamais envisagé Skynet, entité informatique nébuleuse, comme ayant besoin de panneaux de contrôle et d'écrans muraux. Alors quelle utilité? Je n'imagine pas les Terminators pianoter là-dessus, ou alors ils n'auraient pas besoin que ce soit aussi beau.
En tout cas, ça fait drôle d'imaginer une telle technologie en 2018, par exemple les aéronefs. (pour citer autre chose que la cybernétique ultra poussée)

Plusieurs points intéressants à propos des personnages. Voir Connor en lieutenant qui ne gouverne pas encore les survivants est plutôt sympathique, de même que de ne jamais connaître le détail du crime de Marcus, et qu'advient-il de ce dernier à la fin? Kyle Reese jeune est bien introduit, ça fait plaisir de revoir Arnold de la sorte (mais on aurait aimé une référence de John à son expérience positive avec le même modèle dans T2 et T3) et Christian Bale n'est pas mal en Connor. (Sa femme est-elle sa copine de T3?)

Finalement, le film ne déroge pas à la règle consistant à introduire un robot principal d'un nouveau modèle par opus.
Sinon, léger problème, tous ces plans machiavéliques inter-temporels qui se croisent, se recroisent, se complètent et s'annulent à travers toutes ces réalités alternatives sont un peu compliqués à suivre, et on se demande parfois si tel intervenant peut vraiment savoir telle ou telle chose. (voir discussion entre Marcus et Skynet)

PS : tout comme C. Bale a aussi été Batman, Sam Worthington est parti pour devenir une idole des geeks après ces trois rôles principaux, Marcus Wright dans Terminator IV, Jake Sully dans Avatar et Enée dans le remake du Choc des Titans (un péplum merveilleux) .
PS 2 : il y a des scènes dont j'avais vu des photos et que j'attendais, que je ne crois pas avoir revu au cinoche, comme le mécha géant passant dans le réacteur d'un croiseur aérien... WTF?

Un film efficace.

Film très efficace en effet. Je souligne l'esthétique post apo, guerre industrielle fort réussie, avec les redoutables hydrobots et tous leurs joyeux cousins. On peut aller voir le film rien que là dessus et les scènes d'actions jusqu'à la grande poursuite du milieu du film.

Pour le reste, oui les moyens de la résistance sont importants (aéronefs quand même !) mais sans ça c'est vrai qu'il n'y aurait pas tant match que ça.
La scène finale est peut être la moins plausible (une greffe comme ça, j'y crois pas trop) mais importante pour conclure "l'arc" de Marcus et pour la symbolique.

Je m'autorise quelques hypothèses
-Skynet n'a pas tout ravagé, d'autres parties du monde sont peut-être encore largement plus intactes.
-L'action se situe près de l'épicentre "historique" de Skynet donc une région largement plus contrôlée par les machines
-Skynet a du partir presque de zéro (et encore c'est limite incohérent) pour lancer sa production. Les machines ne représentent peut-être pas à l'échelle du monde une si grande force armée que ça. (mais les hommes ont pris de sacré revers à la base...) D'ailleurs durant le film, les assaut massifs de la résistance ont tendance à passer.
-Skynet a été conçu pour être utilisé par des hommes d'où ses nombreux anthropocentrismes : Terminator humanoïdes, interface utilisable par un homme, etc. Marcus étant même un chainon "manquant". Il n'est pas dit l'usage principal qu'il fait des prisonniers.

L'univers n'étant pas orienté matrix, l'hypothèse d'une communication totalement virtuelle pour Skynet et les siens ne serait pas représentable. Mais c'est vrai que les locaux centraux sont étranges... réminiscence de Cyberdine ?

Topic déplacé

Alors franchement ce Terminator 4 fut pour moi une bonne surprise surtout après des navets comme Star trek pour ado atteint de trisomie je m'attendais au pire. Et bien non^^ au contraire ce film est très agréable à regarder. Christian Bale est comme toujours très bon (meilleur que dans batman où franchement c'est parfois assez moyen).
Ici il est John Connor, ils se ne sont plus qu'un.
On ne s'ennuie pas une seconde, l'histoire est globalement bien menée, certes quelques bémols de ci de là mais ça tient la route. Apparemment la continuité semble grossièrement être correcte mais il va falloir voir les 2 prochains car 2 petits accrocs apparaissent.

C'est un film qui remplit parfaitement son rôle et même un peu plus d'ailleurs : Etre digne des Terminator précédent (et bien meilleur que le 3)
Le passage culte qui marquera presque la franchise comme un Hasta la vista baby :

"Ici John Connor. Si vous écoutez ce message...Vous êtes la Résistance" (classique, cliché même, mais pourtant jouissif)

Un peu la même impression que ketheriel, ici.

J'ai été voir le film avec pas mal d'appréhension en craignant un action/aventure pas terrible avec de l'humour de merde et des figures imposées.

Et au final, j'ai vu un film d'action/aventure/guerre plutôt bien foutu, à mon avis très bien réalisé et filmé, et au scénario qui tient la route.

Je n'ai pas encore vu les précédents Terminator donc impossible de faire des comparaisons ou d'examiner la continuité. Personnellement, j'ai trouvé John Connor assez prétentieux, voir imbu de lui-même par moments. Mais j'ai peut-être eu cette impression là parce que je n'ai pas vu les précédents films donc je ne connais pas les raisons pour lesquelles il peut se permettre d'être comme ça.

Niveau militaire, ça a le mérite d'être vraisemblable et bien pensé. On voit que contrairement à d'autres films, il y a eu un effort de documentation et que ce n'est pas juste de la pub pour Boeing et Raytheon.
La scène du début m'a un peu embêté avec les défenses aériennes encore actives au moment de l'arrivées des A-10, étant donné que normalement, les missions SEAD (Suppression of Ennemy Air Defenses), c'est quelque chose qui se réalise de loin, avant l'attaque (donc là de préférence juste après le premier impact du missile de croisière), et qu'on utilise des missiles dédiés à ça (AGM-88 HARM qui cible spécifiquement les radars de conduite de tir, ou alors missile à guidage GPS). Il n'empêche, là je pinaille, surtout que la résistance n'avait peut-être plus à disposition ce genre de munitions.
Dans l'ensemble, c'est bien pensé, le matériel fait les dégâts qu'on attend de lui, et est utilisé à bon escient.

Coté forces de Skynet, c'est totalement futuriste et hors de notre portée technique actuellement donc pas possible d'établir des comparaisons, mais là encore c'est bien pensé même si on peut noter des limitations un peu bizarres à certains moments, mais qui sont obligées pour pouvoir faire le film.

Dans l'ensemble, pour moi l'histoire tient la route (même si les scènes de romance Marcus/Blair sont quand même assez clichés même si logiques et vraisemblables, au début), et est cohérente, du moins de manière interne.

Pour ce qui est de la réalisation, le film sait en mettre plein la vue et plonger vraiment dans l'action tout en restant toujours parfaitement lisible, et on ne peut pas en dire autant de toutes les productions. Les scènes d'actions sont bien fichues, ne semblent pas en trop ou ne servir à rien (contrairement à Indiana Jones 4 par exemple...), et sont généralement bien (voire très bien) pensées, même si comme toujours au cinéma, le caractère meurtrier du souffle des explosions est complètement négligé. Les effets visuels sont de manière générale très bien foutus, et savent en mettre plein la vue et impressionner sans jamais sembler faits à l'ordinateurs de manière criante.

Après, j'ai beaucoup apprécié le travail du production designer qui s'est vraiment surpassé sur ce film, avec du très joli travail sur toute la ligne, à mon avis. Il est resté sobre et basé sur le réel tout en étant imaginatif, et au final ça paye.

Bref, dans l'ensemble un bon film de SF, très bien réalisé. Dommage juste que la phrase de conclusion soit aussi creuse ^^.

Je rebondis juste sur l'histoire de la suppression.
D'une part c'est que la résistance ait encore des forces aériennes qui m'a surpris (c'est sans doute l'arme la plus difficile à mettre en oeuvre pour une guerilla). D'autre part les défenses AA, ne sont pas basées sur des missiles et probablement pas des radars normaux non plus. La technologie des robots semble faire une grosse utilisation des domaines optiques et thermiques... donc pas de missiles anti radar utilisables.

Cela dit comme je l'évoquais plus haut, l'armée des machines ne semble pas avoir des effectifs immenses non plus... on a plus l'impression de deux factions s'affrontant sur des ruines.

Et pour commenter sur ce qui a été dit dans le sujet sur le féminisme : les persos féminins n'ont pas de rôle prépondérant. D'un autre côté maintenir l'aspect Sarah Connors aurait peut-être été trop répétitif... même si c'était une marque de Série. Il doit bien y avoir moyen d'égaliser un peu tout ça, même si après on en arrive à se forcer...

Citation :

Cela dit comme je l'évoquais plus haut, l'armée des machines ne semble pas avoir des effectifs immenses non plus... on a plus l'impression de deux factions s'affrontant sur des ruines.

Dans un sens c'est logique après le jugement dernier à base d'armes atomiques. Techniquement il ne devrait resté pas grand monde niveau matos. Bon après y a toujours la question de facilité scénaristique qui peut s'imposer ici ou là.

Citation :

Personnellement, j'ai trouvé John Connor assez prétentieux, voir imbu de lui-même par moments. Mais j'ai peut-être eu cette impression là parce que je n'ai pas vu les précédents films donc je ne connais pas les raisons pour lesquelles il peut se permettre d'être comme ça.

C'est plus que compréhensible avec les Terminator précédent. Il n'est pas "prophète" pour rien^^

On remarquera un choix intelligent des A10, on pourrait se demander comment cela se fait-il que la résistance ait des avions (d'un certain âge) alors qu'il y a eu une frappe nucléaire massive mettant HS normalement les bases militaires (où étaient forcément ces avions) et les systèmes informatiques.
C'est en se rappellant que les A10 sont "pilotables" manuellement SANS système informatique. Il fut donc plus facile à la résistance de récupérer ce type d'avion et de le remettre en état de fonctionnement.

Surtout ne pas oublier dans Terminator qu'une bonne partie de la planète a subi des frappes nucléaires (du moins les centres importants) et donc IEM qui va avec dans ces régions. (ça explique aussi certaines limitations de matériels)

Citation :

La technologie des robots semble faire une grosse utilisation des domaines optiques et thermiques... donc pas de missiles anti radar utilisables.

Ah, effectivement, ce serait cohérent avec le fait que les hélicoptères puissent être sur zone et arriver alors même que les A-10 viennent de descendre les défenses AA.

@ ketheriel : Niveau IEM, il y a quand même apparemment eu du matériel épargné. On voit les A-10 utiliser des missiles air-air à un moment et y'a un tir de missile de croisière au début.

Est-ce qu'une IEM endommage le matériel même lorsqu'il n'est pas sous tension ?

Le choix des A-10 est aussi cohérent du point de vue opérationnel étant donné que ce qu'on leur demande principalement de faire dans le film, c'est de l'appui feu aérien de près, ce pour quoi ils ont été spécifiquement conçus.

Et puis ce sont des coucous rustiques

Une bonne partie du matériel est "durci" dans le domaine militaire. Une IEM n'aurait pas tant d'effet. (marrant j'ai toujours connu le terme "EMP", je ne suis pas habitué à la version française )

Citation :

Et puis ce sont des coucous rustiques

C'est d'ailleurs pour ça qu'ils sont bien. Je ne comprends toujours pas comment l'USAF peut envisager de les remplacer par des F-35... (plus chers, moins adaptés à la mission, moins résistants...)


Sinon, oui, le matériel est durci, mais ça a ses limites. Des IEM d'armes nucléaires sont quand même très très importantes. (Je laisserai ketheriel expliquer ça vu qu'il connait les détails physiques mieux que moi)

Citation :

Une bonne partie du matériel est "durci" dans le domaine militaire.

Ils peuvent durcir ce qu'ils veulent ça n'a qu'une efficacité extrêmement faible (surtout vu l'intensité de l'impulsion d'une arme nucléaire classique). Pour qu'une IEM ne fasse aucun effet, il faudrait une cage faraday (chose qui est techniquement impossible). Donc quand on parle d'appareils "durcis", en cas d'IEM nucléaire, il ne fait pas s'attendre à autre chose qu'un beau black out

Citation :

Le choix des A-10 est aussi cohérent du point de vue opérationnel étant donné que ce qu'on leur demande principalement de faire dans le film, c'est de l'appui feu aérien de près, ce pour quoi ils ont été spécifiquement conçus.

Sauf que ça ce n'est pas important car ils auraient utilisé autre chose, ça serait passé quand même puisqu'il ne faut pas oublié...c'est la résistance, ils font avec ce qu'ils ont sous la main, surtout qu'ils n'ont théoriquement pas vraiment de capacités industrielles c'est plutôt de la récupération pour les appareils massifs.

Citation :

@ ketheriel : Niveau IEM, il y a quand même apparemment eu du matériel épargné. On voit les A-10 utiliser des missiles air-air à un moment et y'a un tir de missile de croisière au début.

Bien sur qu'il y a eu des zones peu ou pas touchées, cependant il est plus facile de construire de 0 un missile air air qu'un avion...des entrepôts de missiles y en vraiment beaucoup alors que des hangars à avions c'est quand même beaucoup plus limités.
Il est obligatoire qu'il y ait eu du matériel de sauvé (sinon comment les humains seraient-ils encore vivant^^)

Citation :

Est-ce qu'une IEM endommage le matériel même lorsqu'il n'est pas sous tension ?

Oui techniquement c'est justement ça l'effet pervers. Tout système se basant sur l'électromagnétisme y passe (selon le degré d'intensité de l'impulsion bien sur mais une arme atomique pas de souci la dessus...)

Question bête : est-ce qu'une IEM a le moindre effet sur un système électronique déjà coupé ? Parce que si, dans le cas d'un système rustique, les interrupteurs sont assez gros (machins mécaniques, donc), n'y aurait-il pas de bonnes chances que le circuit ne subisse aucun courant causé par le champ EM ?

Pour ce qui est du missile de croisière, les nombreux sous-marins en mer ayant plus que probablement survécu au Jugement Dernier doivent avoir leur lot d'engins, donc effectivement, c'est bien crédible.

Sinon, n'ayant pas vu le film, je me limiterai aux commentaires sur les commentaires, à savoir que l'on ignore tout de même le nombre de A-10 présents, et que peut-être s'agirait-il, dans cette scène, de l'ensemble de l'aviation d'appui-sol de la Résistance ?
Néanmoins, certains avions civils pourraient peut-être être rééquipés, avec par exemple des miniguns latéraux ou des pods de roquettes, activés avec des systèmes électriques très simples. En revanche, la question des défenses AA demeure, puisque il est difficile d'envisager la possibilité à des appareils de chasse d'arriver à portée de tir de canons AA avec la moindre chance de survie.

Question, au demeurant : Skynet n'a-t-il pas des armes nucléaires en réserve à utiliser contre chaque concentration de troupes de la Résistance ? Et de même, cette Résistance n'a-t-elle pas pu mettre la main sur des SSBN en patrouille et encore armés (Je vois mal ceux-ci lancer automatiquement leurs missiles, puisqu'il faut effectuer une série de manœuvres précises avec le sous-marin pour pouvoir tirer. Et un faux ordre serait assez douteux, la situation pré-Jugement n'augurant en rien d'une crise nucléaire. Les commandants de sous-marins pourraient, de plus, hésiter au moment critique.)

Citation :

Question bête : est-ce qu'une IEM a le moindre effet sur un système électronique déjà coupé ? Parce que si, dans le cas d'un système rustique, les interrupteurs sont assez gros (machins mécaniques, donc), n'y aurait-il pas de bonnes chances que le circuit ne subisse aucun courant causé par le champ EM ?

Même quand un circuit, un fil n'est pas parcouru par un courant électrique ça ne change pas le fait que cela génère du courant et des tensions électriques propres "explosant/ cramant" tout système.
C'est l'impulsion elle même qui provoque cela, appareils éteints ou pas.

Après oui, plus les appareils sont "rustiques" tendant plutot vers l'electro-mécanique moins il y a de parties vulnérables mais en définitive il y a toujours une vulnérabilité (cependant à distance égale de l'épicentre de l'IEM ce type d'appareil pourra mieux s'en sortir qu'un appareil type F22 voir F14 (qui déjà était basé sur beaucoup d'électronique)).

Citation :

Sinon, n'ayant pas vu le film, je me limiterai aux commentaires sur les commentaires, à savoir que l'on ignore tout de même le nombre de A-10 présents, et que peut-être s'agirait-il, dans cette scène, de l'ensemble de l'aviation d'appui-sol de la Résistance ?

Non car apparemment c'est une simple patrouille, en revanche le nombre est faible car 2 A10 pour toute la région d'une mégapole.
De même que les pontes de la résistance sont dans un seul sous marin.

Après recherche, je ne peux pas trop me prononcer sur le niveau de durcissement d'un missile. Mais un hangar métallique peut déjà faire une bonne cage de faraday... Plus important, si Skynet n'a pas fait exploser de bombe dans l'espace (dans ce but précis, d'ailleurs) les zones touchées sérieusement ne sont donc pas si étendues. Skynet étant un réseau informatique, il n'aura sans doute pas souhaité non plus se tirer une balle dans le pied

J'ai été voir le film vendredi et je suis sorti de la salle surpris dans le bon sens, comme ketheriel et Art'.
Après avoir vu le 3, je craignais le pire concernant cette suite. Anxieux surtout que l'on ait droit qu'à un blockbuster avec effets spéciaux à gogos et que des scènes de combats. Heureusement, j'ai retrouvé dans Salvation beaucoup d'éléments de la saga, dont le célèbre "Viens avec moi si tu veux vivre", ou bien les photos et les cassettes de Sarah Connor.
Pas mal de liens donc avec les anciens Terminators, ce qui était très plaisant.
Les scènes d'actions sont très bien filmées, quoiqu'un peu too much, mais c'est loin d'être dérangeant.

Ce que j'ai surtout apprécié, c'est l'éventail de Terminators, en passant par la moto au Terminator géant (un peu too much celui-là) sans oublier le T-600, un peu lent mais diablement redoutable.

J'ai un peu tiqué sur la résistance exceptionnelle dont fait preuve le T-800 dans son combat face à Connor, celui-ci encaissant bien plus que ce que celui du premier film se prend (surtout le coup de la fonte qui ne lui fait quasi que dalle).

Mais franchement je suis réellement content d'avoir été le voir. J'espère que la suite continuera dans la même perspective sans tomber dans le too much au niveau actions/effets spéciaux.

Chouette Film.

Citation :

Après recherche, je ne peux pas trop me prononcer sur le niveau de durcissement d'un missile. Mais un hangar métallique peut déjà faire une bonne cage de faraday... Plus important, si Skynet n'a pas fait exploser de bombe dans l'espace (dans ce but précis, d'ailleurs) les zones touchées sérieusement ne sont donc pas si étendues. Skynet étant un réseau informatique, il n'aura sans doute pas souhaité non plus se tirer une balle dans le pied Wink

Non un hangar métallique n'est pas une bonne cage faraday...ta tour pc est une meilleur cage faraday qu'un hangar et pourtant je ne donne aucune protection réelle face à une IEM d'intensité correcte. Toutes les grandes agglomérations ont été touchées (explosion non pas en altitude mais au sol ou très basse altitude) par le jugement dernier (cf T3) ça n'empêche pas le fait qu'il y ait des milliers de serveurs justement en périphérie et même en dehors de ces agglomérations. (Actuellement de nombreux serveurs sont "stationnés" assez loin des grands centres urbains.
De plus le plus perfectionné des blindages type cage faraday militaire doit taper dans 100 à 150 MHZ infiniment insuffisant avec ce que balancent les armes atomiques qui peuvent monter au delà des 12 GHZ. Pour résumer tu prends un four micro-ondes que tu mets au maximum, tu multiples ce qui se passe à l'intérieur (selon la puissance de l'arme) de 20 à 300 fois (merci la Tsar bomb) et tu as l'équivalent de ce que cette IEM est...

Citation :

J'ai un peu tiqué sur la résistance exceptionnelle dont fait preuve le T-800 dans son combat face à Connor, celui-ci encaissant bien plus que ce que celui du premier film se prend (surtout le coup de la fonte qui ne lui fait quasi que dalle).

Cela va aussi dans l'autre sens, à la base le T800 est extrêmement expéditif, c'est normalement du 5 secondes chrono pour tuer un humain au corps à corps. Là quand même, il prend grandement son temps en comparaison au précédent film.

Wouais... en compensation, il tient bien le coup de chaud

Nan sérieusement il y a quand même moyen de montrer sa force sans balancer et rebalancer Connors... simplement en brisant les obstacles, tordant les poutrelles métalliques, etc. Le héros n'a qu'à esquiver (de justesse si besoin) les coups.

Cela fait un très long moment que je ne suis pas venue sur le forum, et je m'en excuse platement Aussi, j'ai décidé, pour me faire pardonner, de donner mon avis sur Terminator 4... un avis très court... très très court... :weir:

Bon, je l'ai vu 3 fois, une en VO (et j'ai adoré ! ), deux autres en VF (et j'ai pas détesté finalement ^^ puisque j'y suis retournée ce soir ).

J'ai beaucoup sursauté tout le long du film ^^ j'ai été happée très rapidement par l'ambiance du film, l'émotion qui s'en dégageait, les effets spéciaux, sans parler de la musique... c'était le premier opus que je voyais au cinéma et je ne regrette vraiment pas.

Pour moi, T4 est le plus émouvant et le plus humain de la franchise (même si je reste fan du 1er avec l'histoire de Kyle et Sarah ). J'ai trouvé que cet opus était très centré sur les émotions des personnages, sur leur ressenti et j'ai adoré ce côté 'humain' très développé, le rendant autre qu'un simple film de baston et d'explosion... ^^

Contrairement à T3 où je trouvais John pitoyable et totalement dépourvu du charisme nécessaire à un leader, Christian Bale nous campe un John Connor en pleine possession de ses moyens, totalement impliqué dans la Cause qu'il défend, mais très à l'écoute des conseils que lui prodiguait sa mère, et ça, ça m'a beaucoup plu ! Le fait qu'il réécoute ses cassettes pour trouver des indices, des conseils, des avertissements m'a beaucoup touchée car on voit bien la place quasi-indispensable que cette femme formidable avait dans la vie de son fils et à quel point elle l'a guidé et l'a influencé dans ses décisions futures. J'adore quand elle lui dit que, s'il rencontre une situation inattendue, il doit avant tout écouter son coeur ! Car c'est ce conseil qui détermine la suite du film.

J'ai été totalement touchée et conquise par les messages que John adresse aux Résistants.



J'adore cette phrase, elle me file des frissons à chaque fois que je l'entends ! Quand à la première idée énoncée dans ce message tiré du trailer, on se rend bien compte que John est persuadé que la survie des hommes ne dépend que d'eux... et c'est pour cela qu'il hésite à faire confiance à Marcus. Mais, il écoute son coeur qui lui dit que Marcus est humain avant tout, opinion qui lui a été confirmée avant par Blair et il décide de laisser de côté les différences pour lutter côte à côte avec cet humain si différent...

Bon... concernant sa femme... très jolie actrice qu'on ne voit que quelques minutes à l'écran simplement pour nous faire savoir qu'ils attendent un petit leader ^^ On est heureux pour eux ^^ mais bon... je pense que le rôle de Kate aurait pu être plus approfondi quand même...

J'ai beaucoup aimé Blair : femme guerrière, déterminée, ayant le courage de ses opinions et surtout de ses émotions ! J'adore son rapprochement avec Marcus... la scène où elle se blottit dans ses bras m'a arraché quelques larmes, je l'avoue... surtout lorsqu'elle dit qu'elle adore entendre le bruit de son coeur... pfffiou... ça m'a... j'ai trouvé cette scène super émouvante car toute en douceur et en tendresse... Et dans les bras de qui pouvait-elle trouver mieux réconfort, chaleur et tendresse que dans ceux de l'homme qui venait de la sauver ? J'ai adoré le moment où Marcus lui demande si elle croit qu'il est possible d'avoir une 2ème chance et qu'elle lui dit que oui ! Et lorsqu'il dit que ce n'est pas possible pour lui et qu'elle lui répond qu'il n'est pas aussi mauvais qu'il le croit...

Sans parler du moment où elle fait face à John et qu'elle lui dit qu'en Marcus, elle n'a pas vu la machine, elle a vu l'homme ! Là, ça m'a profondément émue ! Bien qu'il fasse peur par son apparence mi-homme, mi-cyborg, elle a laissé parler son coeur et a vu celui qu'il est LUI, et pas ce qu'il représente ou ce qu'on a fait de lui... elle a été captivée par son regard, elle a été séduite par son courage, par le fait qu'il l'ait sauvée... et elle a succombé au charme d'un homme... quelque soit son apparence intérieure (tiens, pour une fois, on va s'attarder plus sur la beauté extérieure, parce qu'il est difficile dans le cas de Marcus de parler de beauté intérieure )

Pour ce qui est de Kyle Reese, j'aime bien la façon dont le personnage a été traité. Certes, ce n'est qu'un ado, mais il démontre beaucoup de courage (particulièrement quand il est dans le transport et qu'il essaie de calmer tout le monde), d'abnégation quand il prend soin de l'enfant avant de faire attention à lui, et de détermination dans son envie de soutenir la Résistance. J'adore quand il dit que lui et Star sont la "Division de la Résistance de L.A." Mais j'ai été aussi touchée par son humilité lorsqu'il refuse de porter la veste des Résistants avant de l'avoir mérité ! Et j'aime combien il est touché quand John lui donne sa veste et que Marcus la pose sur ses épaules... on le sent fier, heureux, grandit ! Non, vraiment, j'apprécie beaucoup cette évocation d'un personnage dont on entend parler dans chaque film, mais qu'on connait si peu et qui pourtant, mérite tellement qu'on s'intéresse à lui

Parlons à présent du sujet qui m'avait tellement donné envie de voir le film pour savoir comment il allait être traité : le cas Marcus ! Alors, d'après les bandes-annonces, je pensais que Marcus était en fait un cyborg créé de toute pièce et à qui l'on avait donné l'apparence d'un humain (du style de Cameron dans TSCC quoi...). J'ai donc été très surprise en apprenant qu'en fait, il n'en était rien... de ce fait là, la donne était changée pour moi : Marcus n'était en rien un cyborg, même si son 'intérieur' l'était... le fait que toute son apparence extérieure soit humaine, que sa mémoire lui soit restée, que son coeur n'ait pas été enlevé et qu'on lui ait laissé son cortex humain même en lui en greffant un cyborg, ne me permet pas de le voir comme une machine... d'autant qu'on se rend bien compte que, même s'il a été manipulé depuis le début pour livrer Kyle et amener John dans le complexe, et ce, à son corps défendant, il est tout de même peu sous "l'emprise" de sa 'matrice'... ohlala quand il s'ouvre l'arrière du crâne pour enlever la puce qu'on lui a mise... gloups... j'ai cru que j'allais me sentir mal

Jamais pour moi, il n'a été une vraie machine... il est un humain qu'on a 'trafiqué' pour l'utiliser... mais il reste humain dans ses émotions, ses réactions... il n'y a qu'à voir comment il agit avec Blair, comment il s'attache à elle, combien il la protège... même avec Star et Kyle, il fait preuve de douceur... mais je crois que ce qui m'a le plus bouleversée, c'est d'abord lorsqu'il découvre ce qu'on lui a fait, lorsque John détache le lien qui lui enserre la tête et que Marcus voit son nouveau 'corps'... et aussi, lorsque l'un des seconds de John lui tire dessus et que Blair pour donner le change, tire à son tour... le regard brisé qu'il a à cet instant m'a émue à un point... il n'attend plus rien... il n'espère plus rien...

En fait, le vrai problème avec Marcus, c'est que tous, à l'exception de Blair, ne voit que son apparence métallique, alors qu'en fait, il est avant tout humain ! Personne ne comprend qu'il n'est pas un cyborg à apparence humaine, mais un humain à apparence cyborg et c'est ça qui change tout ! Et c'est pour ça que l'idée d'humanisation des machines n'est pas vraiment, à mon avis, évoquée dans cet opus, contrairement à ce que les extraits pouvaient laisser supposer... Marcus est persuadé d'être un humain, mais tout simplement parce qu'IL EN EST UN !. Donc, la seule question soulevée par ce problème à mon avis est : peut-on avoir confiance en quelqu'un qui ressemble à une machine ? Mais non pas : pouvons-nous avoir confiance en une machine ? Car malgré tout, Marcus, même en étant manipulé pendant un moment, garde quand même le contrôle de ses pensées et de ses actes... d'ailleurs, le fait qu'il s'ôte la puce et qu'il brise l'écran de contrôle prouve bien qu'il refuse d'être dirigé et que sa volonté est plus forte que cette soit-disant programmation.

J'aime bien la relation qui se noue entre John et Marcus. D'abord de la haine, ensuite de la méfiance, puis un respect mutuel. J'ai apprécié le fait que John ne soit pas montré comme un homme borné, mais comme quelqu'un qui écoute les avis de ceux qui l'entourent... et qui prend de bonnes décisions. Il a "suivi son coeur" et a accepté de faire confiance à Marcus, sans aucune garantie en retour... et il a bien fait puisque, non seulement Marcus lui permet de sauver Kyle, mais il va même jusqu'à lui sauver la vie. Pas mal non plus le fait que John essaie de sauver la vie de celui qu'il aurait exécuter quelques heures auparavant...

Bon... pour la fin, j'avoue que j'avais compris que Marcus allait offrir son coeur bien avant que ce ne soit dit... et mon p'tit coeur sensible avait commencé à se serrer et les larmes à inonder mes yeux avant que ce soient mes joues... et ce, les deux fois, hein... J'ai compris le sacrifice, hein, et c'est ça d'ailleurs qui m'a bouleversée... mais j'ai été très déçue que les scénaristes fassent disparaître Marcus ainsi, sans explorer davantage son personnage et son côté 'cyborg'... car, à part lors de son combat contre un terminator et le moment où il se prépare à entrer chez Skynet et que le robot-sentinelle le voit, le reconnait et que l'on voit ses yeux se mettrent à briller d'une lueur bien caractéristique et que l'on voit sa peine et sa douleur d'être ainsi, quasi jamais son côté 'cyborg' n'est mis en avant... Et sa dualité non plus... je m'attendais quand même à le voir devoir lutter davantage contre son côté cyborg afin de garder son humanité... c'est un point laissé de côté que je trouve dommage, je l'avoue... Car à part le fait que Marcus ait, sans le vouloir, attiré John et Kyle dans le piège tendu par Skynet, jamais il n'est 'victime' de sa programmation, justement, et c'est ça qui m'a déçue ! J'aurais aimé le voir combattre plus âprement sa nouvelle 'condition', chercher à reprendre sa liberté coûte que coûte en se livrant un combat intérieur sans merci... là, ça m'a paru beaucoup trop simple, beaucoup trop... bref, y'avait pas assez de temps sur la pellicule pour développer ça à mon avis ^^ à mon grand dam d'ailleurs !

Par contre, je dois reconnaître qu'il y a un passage qui m'a bien fait 'rire' ^^ Vous vous rappelez le moment où l'immense machine intervient dans la station essence ? Star ne bouge plus, elle est inconsciente et, pour la sauver, Marcus la porte sous son bras... C'est là que j'ai bien ri ! parce que pour porter un enfant sous le bras comme ça, sans qu'il bouge et qu'il garde les jambes droites alors qu'il est penché sur le côté et inconscient, c'est pas très crédible surtout vu comment il la secoue en courant ^^ pas mal la poupée qu'ils ont pris pour remplacer la p'tite fille Ou alors, chapeau à la gamine ^^ mais je ne pense pas que ça soit possible dans la vie réelle ^^

Chapeau pour les effets spéciaux ! J'ai beaucoup aimé les robots gigantesques, et particulièrement celui qui se fond dans le vaisseau après avoir attrapé ses 'proies' sur le pont... Belle réalisation ! Bien que j'ai trouvé quelques similitudes au niveau de la tête avec les robots de Star Wars - La Menace fantôme...

Mais je reste fan des motos ! Waouhhh, superbes ! J'adore leur ligne, j'adore la façon dont l'une d'elle glisse sur le sol pour éviter un obstacle... quelle classe ! Je veux la même ! (Sauf que je la customiserai un peu, parce que là... elle fait un peu "brut de décoffrage" ! ^^ D'ailleurs, John a eu la même idée que moi, puisqu'il en pique une :weir:) Et le moment où l'une d'elle est captée par le grappin du camion et qu'elle finit dans l'appareil en face sans oublier l'explosion sur le pont... bref, j'ai vraiment aimé !

Ah oui, dernier point ... j'ai été super déçue du caméo de Schwarzy... rohhhlala, c'est plus que visible que c'est des images de synthèse... et franchement, on le voit même pas une minute...

Seul bémol, j'aurai vraiment aimé qu'ils insèrent la musique du trailer dans la bande-son du film... elle avait sa place et elle rajoutait tellement d'intensité... c'est dommage qu'elle n'ait pas été intégrée

Je vous mets les liens vers le trailer dont je vous parle et ensuite celui vers la musique.



Voilà en quelques mots (rohhh, pas tant que ça, faut pas exagérer ^^) mon avis sur ce film que j'ai beaucoup apprécié et que je reverrai avec plaisir ^^ et que j'ai d'ailleurs revu avec plaisir ce soir

Phenix Noir a écrit:

Il n'est pas dit l'usage principal qu'il fait des prisonniers.

Le T-800 est à l'époque du film encore en cours d'élaboration. On voit que l'endosquelette est déjà utilisé sous certaines formes, par les T-600 et autres, mais les parties organiques sont peut-être encore à l'étude.

Dolphen a écrit:

Bien qu'il fasse peur par son apparence mi-homme, mi-cyborg

Dans ce cas, il ne reste plus qu'un quart de machine, puisqu'un cyborg est déjà à moitié humain. ^^

Dolphen a écrit:

Ah oui, dernier point ... j'ai été super déçue du caméo de Schwarzy... rohhhlala, c'est plus que visible que c'est des images de synthèse... et franchement, on le voit même pas une minute...

Là, je suis surpris, parce que pour ma part je ne l'ai absolument pas trouvé "virtuel". En fait, je me demandais s'il s'agissait d'un sosie dont on aurait retravaillé le visage avec un masque...
C'est vrai que le visage ne reste pas longtemps, mais bon, c'est déjà bien de l'avoir aperçu, sachant que le film se déroule avant la mise en service du modèle. ^^ Je ne leur en veux pas d'avoir rapidement gommé son visage...

En tout cas, voila un commentaire très complet, dolphen. ^^ Je n'en attendais pas moins de toi...

Très agréable d'apercevoir les autres modèles de machines outre les Terminators classiques, les T-800 ou assimilés... Les T-600 notamment sont assez inquiétants, avec leurs éléments non mécaniques, les chaussures par exemple. On a un peu l'impression de se trouver devant des morts-vivants, impression bien entendu renforcée par leur faciès de tête de mort.

Sympathique également, le géant mécanique aux quatre bras, et les motos cyber totalement déshumanisées ("Les motos Terminator !" XD Cette réplique, ça fait un peu Terminator à toutes les sauces ^^), les sentinelles, et les serpents aquatiques à mandibules aux airs de colonne vertébrale, et les espions aériens, et les diverses machines volantes... J'aime voir toute cette Terminafaune traquant les humains, chaque modèle avec ses propres spécificités.

L'action est bien menée, avec intensité et sensationnel mais sans surenchère excessive. Un peu de "coups de bol", genre la moto qui fait bilboquet, mais on reste encore loin des films ou les héros font n'importe quoi pendant deux heures et s'en sortent miraculeusement sans tuer personne, au milieu des explosions, carambolages et autres chutes libres. Le spectaculaire est bien géré.

Le scénario après coup me semble manquer un peu de corps. "Sauver Kyle Reese", oui, pourquoi pas ? C'est un ingrédient important, le père de John Connor, celui qui détient grâce à sa mère tant d'informations essentielles sur Skynet. Mais cet enjeu majeur ne se sent pas assez, noyé sous l'intrigue de Marcus (très bien menée) et l'espoir du signal de désactivation, pas assez tangible non plus à mon goût. Agréable en revanche et en effet de voir John Connor en lieutenant estimé et renommé, le "prophète" de l'apocalypse, mais pas encore en véritable chef de la résistance. En cela, le film est un virage majeur dans l'intrigue de la saga.

L'absence de figure féminine forte ne m'a pas spécialement gêné. Nous avons eu deux Terminator sur ce thème... Et les héros de ce troisième opus sont clairement John et son père. Alors, certes, Marcus aurait pu être une femme... Mais j'avoue sans honte que le cocktail exécution-réanimation-robotisation-aventure physiquement marquante m'aurait semblé nettement moins crédible avec une femme dans le rôle.
Évidement, si les scénaristes avaient voulu introduire une femme de poigne, ils auraient surement pu s'arranger pour le faire, mais le film s'en passe sans mal je trouve.

Perturbant, ce retour en arrière qui n'en est pas un. On a vu les T-800 en tant que dernier modèle créés par Skynet ; puis on été conçu les T-1000, et puis le modèle féminin. Ici, on est encore un peu plus loin dans le futur, et, paradoxalement, on revient presque aux débuts de l'armée des machines. J'avais un peu ressentit la même chose dans T3, devant les premiers Terminators poussifs et les premiers aéronefs automatiques.

Notons également que ce volet est le premier de la saga à ne pas faire appel au voyage dans le temps, bien que semblent être utilisés les informations qui en sont issues (Kyle Reese en tant que père de John Connor, comment Skynet sait-il cela ?). C'est un changement de modus operanti notable.

En tout cas, un film sympathique, bien que manquant un peu de "grande tension prophétique" à mon goût comparément aux autres opus. Et toujours le même soucis de continuité : si les machines sont susceptibles de tuer Kyle, alors elles sont susceptibles de l'influencer d'autres manières. Chacune de ces influences modifiera légèrement son futur. Chaque modification de son futur devrait se répercuter sur John.
Mais bon, là, je pars dans la science un peu chiante. ^^

Question... Est-ce que T4 prend en compte T3, où se situe-t-il dans la ligne chronologique de T2 ?

donc, pas d'hiver nucléaire au final? on se prend 10 000 tetes nucléaire, mais le soleil est plus brilliant que jamais...

mouais ....

Ah et au fait; dans le futur tous les chasseurs digne de ce nom ont ete abattus, mais les A 10s et tous les autres helicos pourraves saufs les apaches, et les cobras (ca donnait peut etre un trop grand avantage a l humanité? ) ont survecus ?

ridicule etant donner que si des A10s ont survecus, ils n'etaient pas les seuls avions de la base aerienne mais bon c est pas grave...

pourquoi sur les deux a 10 y en a qu'un qui tire et plus encore il tire ses 2 sidewinders, sur une meme target qui plus est...

c'est de l'overkill surtout par les temps de penurie du point de vue du film, le moteur du HK (Hunter Killer) est arraché avec le premier missiles, le deuxieme est inutile;

par contre merci d avoir parfaitment retransmis le son tres caracteristique du canon du Warthog qui avait ete pitoyablement remplacé par un bruit de M60 dans Stargate Atlantis saison 5 episode 20

truc marrant en Vo, j'ai ete vachement etonnée en voyant que la voix de Blair dans l'avion est tres grave, tellement que je penser que c etait un homme en faite non , j'ai etait morte de rire aussi quand on voit son visage pour la premiere fois, c est marrant mais on dirait un raton laveur, je me rends pas compte comme ca si en faite ils ont voulut lui faire deux yeux au beurre noir, ou si c est son maquillage, mais ca m a frapper

bon sans rire, j ai passer un bon moment, et on sait enfin coment il a eut cette cicatrice, que l on voit dans tous les terminators

vivement les suites

Citation :

donc, pas d'hiver nucléaire au final? on se prend 10 000 têtes nucléaire, mais le soleil est plus brilliant que jamais...

Les désastres de la télévision^^ un hiver nucléaire n'existe que lorsque les armes nucléaires employées sont d'au moins 1 mégatonne (l faut absolument atteindre la stratosphère et de manière conséquente et ça il faut être autour de 1 MT). Heureusement sur Terre la plupart de l'arsenal nucléaire mondial est composé en majorité d'armes de quelques centaines de kilotonnes chacune. De plus même avec des armes de quelques mégatonnes côtoyant des armes de quelques kilotonnes, la couche opaque ne resterait que quelques mois et seulement dans une région d'une trentaine de latitude environ.

Citation :

Ah et au fait; dans le futur tous les chasseurs digne de ce nom ont ete abattus, mais les A 10s et tous les autres helicos pourraves saufs les apaches, et les cobras (ca donnait peut etre un trop grand avantage a l humanité? lol! ) ont survecus Bug ?

ridicule etant donner que si des A10s ont survecus, ils n'etaient pas les seuls avions de la base aerienne mais bon c est pas grave...

Alors déjà, pour la mission en question un A10 sera plus performant que la plupart des autres avions vu qu'il n'y a pas de remplaçant (performant) dans son domaine, du moins US. De plus c'est l'un des rares avions US encore en activité ayant une certaine résistance aux EMP (comprendre il peut être piloté manuellement sans système informatique contrairement à la plupart des avions US plus modernes).Les Apaches et les cobras ne servent absolument à rien ici...Ils utilisent leur hélico comme transport de troupes pas comme hélico d'attaque (donc sans capacité d'embarquement réelle)
De plus entre un Apache et un A10, les soldats américains ont fait, en Irak et en afghanistan,leur choix lors de leur demande d'appui aérien...ils demandent le A10 justement.

@Skay

Citation :

Question... Est-ce que T4 prend en compte T3, où se situe-t-il dans la ligne chronologique de T2 ?

Normalement la ligne chrono est légèrement modifiée à chaque Terminator (la logique du film) donc c'est dans la lignée du 3 mais avec les modifications que ce dernier a engendré.

je ne pense pas vraiment que Skynet ait fait une quelconque distinction, et tu dis bien la pluspart (sauf que tu parle d'armes tactiques) et bien sur la bombe Tsar c'etait juste pour s'amuser et personne n'en as fait de plus puissante depuis (la Tsar bomba date des années 60, si tu crois ou veut croire qu'on en a pas libre a toi, mais celles dont tu parles de plusieurs kilotonnes, sont des bombes nucleaires tactique et non pas strategique , en armement strategique et pour frapper l'infrastucture d'un pays, les ogives sont faites pour exploser en altitude et sont en megatonnes et non en kilotonnes, mais en fait tout ca je suis sure que tu le sait deja )

les armes nucleaire n'explose que tres tres rarement sur le sol, a part pour faire sauter une installation precise souterraine et encore...

non, pour maximiser la force d'un impact nucleaire, on fait sauter l'ogive au dessus du sol


les A10 ainsi que tous les chasseurs modernes utilise quelque chose qui s'appelle le Fly By Wire, ils utlisent egalement des MFDs pour la localisation de cibles a distances, l'utilisation de Mavericks et pour les bombes guidés laser ou GPS
le A10, avant c etait ca:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Fairchild_Republic_A-10A_Thunderbolt_II_cockpit_2_USAF.jpg

tres peu d'electronique et extremement rustique.

maintenant c est ca (et encore c est vieux de 2 ans):

http://www.captainsjournal.com/2007/09/02/a-10-update-and-pictures/

c est devenu tres informatiser, alors bon. la seule chose que je dis et maintiens; c est que niveau realisme ont peut faire mieux, si on veut me faire croire a ce monde apocalyptique, je veut pas voir des treucs incoherent c est tout...

Citation :

De plus entre un Apache et un A10, les soldats américains ont fait, en Irak et en afghanistan,leur choix lors de leur demande d'appui aérien...ils demandent le A10 justement.

Hey mais moi j'ai rien contre le Warthog, bien au contraire, il est monstrueux, c'est un char d'assaut avec des ailes, et il est exceptionnel en CAS, mais touours est il que c est comme si il n y avait que cet avion qui existe maintenant, et tout les autres ont disparu, tu comprends mon point de vue?

Hors-sujet :

Je crois qu'Artheval doit définitivement être amoureux de tarja. XD


EDIT Skay-39 : Averto Flood !
PS : J'ai pensé la même chose... xD

Citation :

je ne pense pas vraiment que Skynet ait fait une quelconque distinction, et tu dis bien la pluspart (sauf que tu parle d'armes tactiques) et bien sur la bombe Tsar c'etait juste pour s'amuser et personne n'en as fait de plus puissante depuis Laughing (la Tsar bomba date des années 60, si tu crois ou veut croire qu'on en a pas libre a toi, mais celles dont tu parles de plusieurs kilotonnes, sont des bombes nucleaires tactique et non pas strategique Wink, en armement strategique et pour frapper l'infrastucture d'un pays, les ogives sont faites pour exploser en altitude et sont en megatonnes et non en kilotonnes, mais en fait tout ca je suis sure que tu le sait deja peuh )

Mais je l'affirme, la plupart des armes nucléaires actuelles sont des armes quelques kilotonnes (que ça soit stratégiques ou tactiques). La Tsar bomb était un prototype rien de plus. Là on ne parle pas de savoir si l'homme est capable de produire des armes nucléaires surpuissantes (il sait le faire) mais de savoir ce que l'Homme possède au moment du "jugement dernier". Skynet ne prend le contrôle que de ce que les forces nucléaires possèdent soit en immense majorité des armes de quelques kilotonnes (au mieux quelques centaines). La France par exemple est capable de construire des armes de plusieurs mégatonnes pourtant ces SNLE transportent "seulement" des charges qui individuellement font du 150 kt environ (tn 71 et tn75) (et les Tn 81 font 300kt pour les forces aériennes) et les développements futurs n'ont pas pour objectif d'augmenter la puissance intrinsèque des têtes (d'ailleurs ça serait inutile 150kt ou 300kt ça suffit amplement).
Pour les USA, là aussi, même leurs armes stratégiques sont des composites de têtes qui ont chacune une puissance de quelques centaines de kilotonnes (W 76 : 100 kt, W78 : 350 kt et W87 : 300-400 kt, W 88 : 450-500 kt) aussi bien dans les minuteman que dans leurs SNLE et c'est pareil pour leurs forces aériennes. Ils ont encore des charges actives au delà du mégatonnes mais elles sont très peu nombreuses et en bientôt remplacées ou supprimées

Citation :

les armes nucleaire n'explose que tres tres rarement sur le sol, a part pour faire sauter une installation precise souterraine et encore...

non, pour maximiser la force d'un impact nucleaire, on fait sauter l'ogive au dessus du sol

Personne n'a dit le contraire, ça n'empêche pas que sans atteindre le mégatonne les projections ne dépassent pas la tropopause (c'est de la pure physique). En prenant la fourchette d'altitude maximisant la puissance d'une arme de quelques kilotonnes à quelques centaines de kilotonnes c'est entre 500m et 2 km d'altitude max, clairement insuffisant. (l'altitude optimale pour la tsar bomb qui en faisait une cinquantaine de MT était de 4 km...)

Citation :

c est devenu tres informatiser, alors bon. la seule chose que je dis et maintiens; c est que niveau realisme ont peut faire mieux, si on veut me faire croire a ce monde apocalyptique, je veut pas voir des treucs incoherent c est tout...

Sauf qu'il peut s'en passer alors que les autres non. C'est ça l'avantage (en fait l'un des seuls) d'upgrader un appareil qui de base n'avait pas vocation à recevoir ces améliorations... elles sont dispensables.