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 Thèmes trop peu abordés dans Babylon 5?

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3 participants

Quel thème aurait selon vous mérité davantage d'attention au cours de la série?
Robots, I.A... hostiles ou non
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Les mondes, cultures, aspects, des First Ones
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Les pirates de l'espace
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David Sheridan
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Garibaldi et Lita détruisant Bester et le Corps
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Epsilon 3
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Valen après la guerre d'il y a 1000 ans
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Mondes & cultures des aliens non alignés
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Le destin de Talia Winters
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Mat
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MessageSujet: Thèmes trop peu abordés dans Babylon 5?   Thèmes trop peu abordés dans Babylon 5? EmptyMar 12 Aoû 2008 - 16:37

Babylon 5 est vaste, plutôt complète, mais pas parfaite. Quel thème auriez-vous voulu plus abordé, ou abordé tout court, dans la série?

Robots, I.A... hostiles ou non: thème presque inexistant dans B5, pas vraiment de robots ou d'ordinateurs intelligents. Les IA des starfurys sont tellement tranquilles qu'on ne les remarquent pas.

Les mondes, cultures, aspects, des First Ones: on a jamais vu Vorlon Prime, et on ne connaît l'aspect primaire d'aucune race parmi eux hormis les Ombres et Lorrien. (Même les Vorlons ne montrent jamais leur apparence organique) Mais surtout, difficile d'imaginer leurs cultures, occupations, modes de vie...

Les pirates de l'espace: ennemi sympa pour son côté space far ouest; l'image qui me revient toujours, c'est leur attaque de Babylon 5 dans "Signs and Portants". Ils ont su surprendre avec leur battlewagon à hyperdrive, c'est un ennemi Humain et aux motivations particulières. Ils disparaissent un peu comme ça, je dis qu'il y avait beaucoup à en faire.

David Sheridan: le fils de John et Delenn, rentré chez les Rangers, on n'a jamais vu son visage. Quelle destinée pour lui?

Garibaldi et Lita détruisant Bester et le Corps: on sait que ça arrive grâce au hors-caméra et à Dernière Croisade, mais ça manque un peu de ne pas avoir le détail dans la série étant donné le poids de l'intrigue télépathe dans la saison 5.

Upsilon 3: une esthétique intéressante et une maîtrise des flux temporels... La race de la grande machine est fascinante, j'aurais aimé sa résurrection.

Valen après la guerre d'il y a 1000 ans: on sait qu'une fois les Ombres repoussées, il s'est marié, a eu des enfants... avant de disparaître. Où, comment, pourquoi?

Mondes & cultures des aliens non alignés: Il y a tellement de races "figurantes" non alignées ou peu puissantes, dont on ignore même le nom... surtout dans les premières saisons.

Le destin de Talia Winters: que devient la télépathe lobotomisée une fois Cark et le Corps Psy renversés? Retrouve-t-elle ses esprits, ou à l'inverse subit-elle le sort que Garibaldi a failli connaître?

Mais bien sûr, les possibilités ne s'arrêtent pas ici.
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ketheriel
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MessageSujet: Re: Thèmes trop peu abordés dans Babylon 5?   Thèmes trop peu abordés dans Babylon 5? EmptyMer 10 Sep 2008 - 13:32

Babylon 5 est extrêmement riche, de ce fait, il y a énormément de sujets qui sont abordés mais par impossibilité structurelle non approfondis.
Personnellement, je pense que la mouvance first one avait beaucoup à nous apprendre, non pas les vorlons et les ombres mais tout les autres. C'était quand même toute une géopolitique "primordiale", mais en effet la tache est titanesque et on peut comprendre qu'il fut impossible pour JMS d'explorer réellement cette piste.
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Mat
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MessageSujet: Re: Thèmes trop peu abordés dans Babylon 5?   Thèmes trop peu abordés dans Babylon 5? EmptyMer 10 Sep 2008 - 14:10

Citation :
Personnellement, je pense que la mouvance first one avait beaucoup à nous apprendre, non pas les vorlons et les ombres mais tout les autres. C'était quand même toute une géopolitique "primordiale", mais en effet la tache est titanesque et on peut comprendre qu'il fut impossible pour JMS d'explorer réellement cette piste.
C'est certain. Pour les gaters, on peut comparer les Firts Ones à une génération de peuples vivant dans la galaxie à la même époque passée, et qui cumulerait les Anciens, les Asgards, les Nox, les Furlings, les Wraiths, les Asurans, les Oris et Anubis... en plus nombreux, plus cohérents et plus diversifiés, bien sûr^^ il n'y a qu'à voir la différence d'effets à tout point de vue entre eux. (artifices de dissimulation -armure, hologramme-, systèmes d'armement, designs spatiaux, modes de voyage hyperluminique...)

Toutefois, je distingue les choix du sondage entre 1) les friandises, 2) les nécessités, c'est-à-dire ce qui nuit à B5 ou la grandit en fonction de la manière dont le traitement est fait. Et là, on sent qu'au niveau de la production, des choses se sont parfois passées de traviolle.

Par exemple, le fait qu'on nous montre les super pouvoirs de Talia Winters, que le télépathe rebelle (joué par le mec qui fait Nabeh dans le film Stargate) lui dise qu'elle est unique, qu'elle a un grand rôle à jouer dans l'avenir, etc... pour être coupée de l'écran ainsi, on sent que tout ne s'est pas passé comme prévu pour JMS.

Du reste, je considère que le fait que l'intrigue Psy (Corps, Bester, Lyta & Rébellion) reste en suspend dans la série et s'achève plus ou moins hors-caméra entre un flash-back incomplet de Crusade et trois bouquins inaccessibles aux francophones, voilà quelque chose qui affaiblit la franchise, creuse des failles dans son intégrité. L'intrigue télépathe a débuté dans la saison 1, elle est mal refermée à la fin de la cinquième et devient une blessure ouverte pour la série. Je considère donc que finir ce qui avait été commencé et qui concernait les personnages d'une manière aussi primordiale, était prioritaire.

Je n'en ai pas parlé dans le sondage car cela ne fait pas partie de Babylon 5 en tant que série, mais les intrigues des Extradimensionnels, du virus Drakh et du coffret pensant de Gidéon, respectivement dans Legend of Rangers et Dernière Croisade, affaiblissent elles aussi l'univers de Babylon 5. Je considère qu'à partir du moment où une intrigue est ouverte puis reste en plan, elle affaiblit l'univers, quelle que soit sa qualité intrinsèque.


Dernière édition par Mat Vador le Mer 10 Sep 2008 - 20:10, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Thèmes trop peu abordés dans Babylon 5?   Thèmes trop peu abordés dans Babylon 5? EmptyMer 10 Sep 2008 - 18:26

La plus grande faiblesse que je trouve à Babylon 5, mais qui est ainsi probablement par choix de l'auteur est pour moi l'absence de traitement des intelligences artificielles. C'est clairement un élément très important de la Science-Fiction, d'un futur proche et d'un univers cohérent. Aucune des espèces ou presque ne semble posséder d'intelligence artificielle réellement dévellopée. Même le vaisseau Vorlon de Kosh semble assez peu loquace. Quand on voit ce qui a été fait dans l'oeuvre d'Asimov et dans d'autres franchises à ce sujet, même parmi les plus triviales, il me semble évident que c'est un pan manquant de la franchise.

Après, bien évidemment, il me semble qu'il aurait été difficile de développer autant de choses plus les problèmes liés à la robotique dans une seule série. Donc je comprends tout à fait le choix de JMS et des producteurs, je l'approuve même (La série aurait vraiment été surchargée avec des IA plus ou moins avancées dans tous les coins), mais je ne peux m'empêcher de penser que ça manque un peu à cet Univers.

En deuxième choix, plus raisonnable, je dirais que dévelloper un peu plus les peuples de la ligue aurait été bienvenu. Mais on ne peut pas tout faire...

Concernant les télépathes, il est vrai que l'intrigue est laissée en plan, mais honnêtement, la "petite" guerre sur Babylon 5 m'a suffi. Elle pose le problème clairement, apporte une réponse. Mais il me semblait inconcevable qu'autant de choses se passent en cinq ans. Le fait que la guerre contre les télépathes ait lieue plus tard est, je pense, plus vraisemblable qu'un conflit durant la saison 5. Les germes de la violence sont là dès la saison 1, mais elles semblent encore loin d'être prêtes à éclore lors de la saison 5, même si on se dirige clairement vers ça.

Et pour les First Ones, je dirai que le mystère renforce les fantasmes et leur dimension ancienne et puissante. On a vu par exemple avec Stargate qu'en dire trop sur une civilisation avancée détruisait le mythe. Etant donné que de telles civilisations seraient logiquement bien trop éloignées de nous pour qu'on puisse les imaginer à peu près correctement, je préfère autant ne pas le voir.

Pour Talia Winters, celà ne m'a pas choqué étant donné que la prise de contrôle par le Corps détruit tout ce pour quoi elle aurait pu être destinée, donc ça me semble assez cohérent.

La raison de son départ est que l'actrice a tout simplement décidé de quitter la série en cours de route. Et je dirais qu'honnêtement, le remplacement par Lyta Alexander n'a pas été si mal géré que ça.

Après, concernant les intrigues affaiblissant l'Univers, c'est tout le problème des séries annulées...

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MessageSujet: Re: Thèmes trop peu abordés dans Babylon 5?   Thèmes trop peu abordés dans Babylon 5? EmptyMer 10 Sep 2008 - 20:44

Citation :
Et pour les First Ones, je dirai que le mystère renforce les fantasmes et leur dimension ancienne et puissante. On a vu par exemple avec Stargate qu'en dire trop sur une civilisation avancée détruisait le mythe.
Non ce n'est pas en dire trop sur une civilisation avancée qui détruit le mythe mais que cela soit fait par des incompétents, des idiots et des gars dont la capacité à raisonner est limité par le nombre d'octets dans une calculatrice bon marché....
Nous en savons énormément sur les First Ones et c'est absolument dantesque...mais en dehors de la série malheureusement. ( Stargate et surtout sa "fille" ne sont pas des références pour ça...SGA l'est pour rien de toute façon) :o
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MessageSujet: Re: Thèmes trop peu abordés dans Babylon 5?   Thèmes trop peu abordés dans Babylon 5? EmptyMer 10 Sep 2008 - 21:25

Certes, mais même avec beaucoup d'imagination et la meilleure volonté du monde, il me semble que le niveau de vie, de pensée, d'interraction vécu par ces êtres, ou sensé être vécu est hors de portée de notre imagination.

Ma culture SF n'est peut-être pas assez large, mais à ce jour, je n'ai jamais vu ou lu sur des civilisations très anciennes non humaines qui pourraient sembler crédible. A cet égard, je préfère largement le choix de Stanley Kubrick et d'Arthur C. Clarke de ne pas montrer les extraterrestres avancés. L'aveu de faiblesse de Clarke à ce sujet "De toute manière, des extraterrestres si nous en recontrons un jour, ne ressembleront à rien de ce que nous avons imaginé" est peut-être pessimiste vis à vis de ses collègues auteurs et artistes, mais j'ai tendance à le croire sur ce point.

Citation :
Nous en savons énormément sur les First Ones et c'est absolument dantesque...mais en dehors de la série malheureusement.
Nous en savons peu, et il n'y a rien de visuel dans celà. Et, je ne suis pas contre ce genre d'informations rapportées, ou brutes. Mais voir la vie des Vorlons chez eux, leurs cités, leur organisation, de même qu'avec les autres First Ones, je pense que nous aurions été soufflés au départ (normal, avec JMS), mais déçus sur le long terme avec le recul...

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MessageSujet: Re: Thèmes trop peu abordés dans Babylon 5?   Thèmes trop peu abordés dans Babylon 5? EmptyMer 10 Sep 2008 - 22:23

Je suis d'accord avec Arth; sur les First Ones, on a (où plutôt on aura^^) des informations sur des flottes et des empires, des prouesses technologiques, une science qui nous semblera incommensurable, etc. Mais franchement, qui a la moindre idée de ce que fait un Vorlon le dimanche soir? Qui imagine la vie quotidienne d'une Ombre? Ce genre de détail, on est généralement incapable de le visualiser...
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