Réincarnation, âme et Au-Delà dans Babylon 5

Prenant à rebours la quasi totalité des univers de SF, l'âme, la réincarnation et l'Au-Delà semblent des faits acquis dans B5.

Lors de la première rencontre avec des Soul Hunters, on prend le discours de Delenn pour de la foi; le Soul Hunter, pour sa part, lui rétorquant que sans lui et les siens, aucun esprit ne survit à la mort.

Pourtant, la résolution de l'intrigue de la Bataille de la Ligne est claire: les Minbaris savent pister, déceler, identifier les âmes; c'est ainsi qu'ils font des "tests" dont la conclusion scientifique est que

Spoiler:

Plus fort encore: dans une autre saison, Lita assiste ni plus ni moins à une "expérience de mort imminente", c'est à dire qu'en partageant le psychisme d'un être à l'instant de sa mort, elle assiste au passage de l'âme d'un gars quelconque dans l'Au-Delà; pas d'ascension, pas de technologie bizarre, c'est ni plus ni moins que le fameux tunnel avec la Lumière Blanche. :prior:

Alors, que comprendre? Pour ma part, il me semble que B5 parte du postulat d'un monde métaphysique réel qui, pourtant, n'est pas du tout religieux ni mystique, c'est juste "comme ça". La mort est juste un maillon du cycle de l'être, pour la même raison que les planètes tournent et que les pommes tombent. Il s'agirait d'une sorte de néo-animisme à connotation scientifique, puisque dans cet univers ça se passe comme ça naturellement.

Existe-t-il un Dieu dans B5? Pour ma part, je ne pense pas. J'interprète le "monde des esprits" de B5 comme un fait naturel qui existe parce que la nature a pris cette forme, et derrière lequel ne se dissimule aucun "grand architecte." Il s'agit donc de quelque chose de paranormal, au sens où c'est nous qui faisons la norme, et ici elle vole en éclats; mais pas surnaturel, car si une chose existe sans être artificielle, elle est naturelle par définition. C'est pour cela que j'interprète "simplement" cet Au-Delà comme une autre dimension.

Les Soul Hunters se trompent-ils? J'ai plutôt tendance à croire que lorsqu'ils disent que sans eux l'esprit sera perdu, il faut entendre qu'il le sera pour le monde des vivants, pas forcément pour lui-même, voire même pour une éventuelle autre dimension.

Pourquoi certains esprits partent dans la Lumière Blanche tandis que d'autres se réincarnent? Là, j'avoue que je n'en sais rien.

PS: N'ayant pas encore regardé "La rivière des âmes", j'ignore si ce téléfilm a juste un joli titre métaphorique ou bien si son propos apporte quelque chose à notre sujet!

Citation :

Pourtant, la résolution de l'intrigue de la Bataille de la Ligne est claire: les Minbaris savent pister, déceler, identifier les âmes;

Justement non^^ comme Sainclair est devenu Valen et s'est marié et a eu des enfants Mimbaris sont Adn s'est retrouvé dans tout ceux issus de lui. C'est a dire qu'apres plusieurs générations des centaines de milliers voir des millions de mimbaris ont un Adn commun avec l'humanité. Et c'est apparemment cela que le triluminaire détecte.

Citation :

Plus fort encore: dans une autre saison, Lita assiste ni plus ni moins à une "expérience de mort imminente", c'est à dire qu'en partageant le psychisme d'un être à l'instant de sa mort, elle assiste au passage de l'âme d'un gars quelconque dans l'Au-Delà; pas d'ascension, pas de technologie bizarre, c'est ni plus ni moins que le fameux tunnel avec la Lumière Blanche.

La aussi rien ne dit que cela est l'au-delà, elle partage le psychisme d'un autre voyant donc les mêmes choses que lui. Rien de mystique, cela peut très bien être une image mentale de l'individu tout simplement.

JMS est athé, et il met un point d'honneur à désacraliser les croyances, tout en gardant un côté mystèrieux.

Les mimbaris et les soul hunters ont une croyance profonde qui est la base de leurs sociétés pourtant avancées.

La plus simple réponse est le fait de lorien intercedant sheridan au croisement d'un choix, j'interpreterai ça sous le temps de planck (lorien parle d'"entre une fraction de temps") ou il précise le choix a sheridan, la mort qu'il définit par le néant soit la vie.

C'est d'ailleurs une constante dans bab 5, les first one ont banni la religion de leur société (surement évolution progressive de leur mentalité) pour même devenir eux même les divinités des jeunes races. C'est d'ailleurs bien là le sujet de thirdspace.

Lost tales montre cette problématique, l'humanité sur le chemin de l'évolution reste encore ancrée dans la religiosité même si petit à petit celle-ci s'effrite.

Donc pour ma part, aucun au-delà dans babylon 5, seulement des chimères qui s'évanouissent petit a petit.

Citation :

PS: N'ayant pas encore regardé "La rivière des âmes", j'ignore si ce téléfilm a juste un joli titre métaphorique ou bien si son propos apporte quelque chose à notre sujet! Wink

En fait il répond clairement au topic^^

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Justement non^^ comme Sainclair est devenu Valen et s'est marié et a eu des enfants Mimbaris sont Adn s'est retrouvé dans tout ceux issus de lui. C'est a dire qu'apres plusieurs générations des centaines de milliers voir des millions de mimbaris ont un Adn commun avec l'humanité. Et c'est apparemment cela que le triluminaire détecte.

Erf... j'avais même pas percuté... B5 c'est vraiment trop dense pour un seul visionnage...

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La aussi rien ne dit que cela est l'au-delà, elle partage le psychisme d'un autre voyant donc les mêmes choses que lui. Rien de mystique, cela peut très bien être une image mentale de l'individu tout simplement.

Ouais possible mais bon, c'est sans compter que dans Légende Ranger, un autre télépathe perçoit des fantômes... le vaisseau est hanté...

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JMS est athé, et il met un point d'honneur à désacraliser les croyances, tout en gardant un côté mystèrieux

Le concept d'après-vie n'est pas intrinsèquement religieux; enfin, peut-être l'est-il initialement, mais on est libre d'en faire ce qu'on veut. Je ne crois en aucun Dieu, je ne suis religieux de rien du tout, mais pourtant je m'intéresse au concept d'après-vie. Et dans les oeuvres de l'imaginaire, même la SF parfois, celui-ci peut donner du tout bon. (Série britannique Afterlife...)

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En fait il répond clairement au topic^^

Ben... j'ai vu la Rivière des âmes depuis, et je ne trouve pas qu'il réponde vraiment...

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Ben... j'ai vu la Rivière des âmes depuis, et je ne trouve pas qu'il réponde vraiment...

Pourtant la réponse est clairement donnée par le chasseur d'âme.

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Le concept d'après-vie n'est pas intrinsèquement religieux; enfin, peut-être l'est-il initialement, mais on est libre d'en faire ce qu'on veut. Je ne crois en aucun Dieu, je ne suis religieux de rien du tout, mais pourtant je m'intéresse au concept d'après-vie. Et dans les oeuvres de l'imaginaire, même la SF parfois, celui-ci peut donner du tout bon. (Série britannique Afterlife...)

Le simple existence du concept d'apres vie donc une transcendance apres la mort est exclusivement religieuse. Il ne peut en être autrement, cela peut prendre n'importe quel forme mais a partir du moment ou tu quittes le domaine du sensible tu entres dans la sphère religieuse.

Citation :

Pourtant la réponse est clairement donnée par le chasseur d'âme.

Mais le chasseur d'âmes ne prouve rien, il ne fait que marteler son dogme de la même façon que Delenn le fait dans l'autre sens et d'ailleurs, on voit que les Soul Hunter peuvent se planter en beauté. Il demeure que dans un téléfilm canon de cet univers, il y a un vaisseau hanté.

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Le simple existence du concept d'apres vie donc une transcendance apres la mort est exclusivement religieuse. Il ne peut en être autrement, cela peut prendre n'importe quel forme mais a partir du moment ou tu quittes le domaine du sensible tu entres dans la sphère religieuse.

Ha... oui, dit comme ça, effectivement.