Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi

Quand je pense à toutes ces spéculations sur la véritable identité de Rey et de Snoke... Pour à la fin, avoir un traitement aussi simple, franchement, je dis bravo ! Bon, j'espère quand même qu'on en apprendra plus sur Snoke, même si je suppose que ce sera dans l'Univers Etendu. Par contre, pour Rey, c'était vraiment bien vu et à la fois plus osé et plus logique que ce que j'aurais pensé.

D'ailleurs, maintenant que j'y repense, j'ai l'impression que la plus grande réussite des héros dans ce film, ça doit être juste de réussir à survivre en ne perdant QUE 80% de leurs effectifs, non ? C'est sûr que ça change de The Force Awakens où tout semblait trop facile pour les héros...

Le premier point positif, c'est que le film est à la fois très bien réalisé, et travaille aussi très bien ses personnages, avec leurs cotés sombres, leurs faiblesses et leurs doutes. J'aime beaucoup par exemple le retournement de Poe Dameron qui de héros beau gosse dans le précédent film, passe pour quelqu'un plein de bonnes intentions mais prétentieux et téméraire ici. Il en va de même pour Luke Skywalker dont le mythe est un peu détruit par le film... pour au final n'en être que renforcé à la fin. Pareil pour Finn dont ressortent les faiblesses (elles déjà vues dans l'épisode VII).

De manière générale, la caméra est très bien dirigée, prenant le temps nécessaire à rester sur les personnages ou à montrer l'action. La composition est toujours soignée, le choix des angles est bon, et la symbolique visuelle assez travaillée.

Le second point positif, c'est la direction artistique qui est intéressante, évitant de reproduire à l'identique les clichés des films de la trilogie originale, tout en se démarquant aussi du tout numérique de la prélogie. Les créatures sont attachantes et assez remarquables à chaque fois, et le seul bémol que je mettrais, est peut-être que ce film manque de non-humains.

La construction de l'histoire, enfin, est originale, avec des rebondissements incessants, et un caractère imprévisible de l'action et des évènements qui est assez appréciable.

En revanche, le gros bémol pour moi, c'est sur le développement de l'univers : j'ai l'impression que ce film n'apporte rien ou presque, et c'est peut-être le premier dans cette situation parmi les films Star Wars. A l'exception d'une poignée de personnages, The Last Jedi ne construit pas la mythologie, n'étend pas l'univers, n'ajoute pas de nouveaux ingrédients. Il utilise assez habilement les ingrédients déjà connus, ajoute trois personnages, deux planètes sans intérêt politique (qui ne sont donc que des décors pour l'action), et joue avec tout cela sans apporter grand chose de fondamentalement nouveau. Et si j'avais eu mes réserves sur A Force Awakens, c'était un défaut qu'il n'avait pas.

Alors, certes, cet épisode VIII est un film de transition dans une trilogie. Un film de transition qui apporte certes de très importants changements, mais il n'approfondit que peu les éléments construits par l'équipe d'Abrams (qui est Snoke ? D'où vient-il ? Comment a-t-il construit le premier ordre ?), et en laisse beaucoup en suspens sans ouvrir grand chose de nouveau.

En conclusion, j'ai trouvé là un bon film d'action-aventure futuriste. Un film de fantasy dans l'espace et pas de science-fiction (à l'instar de ce qu'étaient les Star Wars de la trilogie originale), mais un film qui tout en étant surprenant et très divertissant, laisse un peu sur sa faim à cause d'un manque de profondeur de l'univers qu'il développe, là où au contraire son homologue, Empires Strikes Back avait permis d'approfondir ce qu'était la Force et les Jedi en faisant découvrir Yoda.

Le problème de ce film c'est que je ne suis même pas entré dedans, le texte déroulant m'a sorti du film.
"La république est détruite, le 1er Ordre règne en maître" ou un truc comme ça.
Je dis NON, transposer ça dans une guerre terrestre, si un pays déclare la guerre à la France et fait sauter Paris, est ce que la guerre est finie, est ce que l'armée française est vaincue, est ce que la flotte française est coulée???
NON
Et là c'est encore plus faux. La république à perdu 5 planètes, d'un même système, en gros elle à perdu 1 système, sur l'ensemble des systèmes de la république. C'est moche, ça met certainement un coup au moral, mais je ne vois pas en quoi ça détruit la république.
Et même si le chancelier est mort, vous allez pas me dire qu'il n'y a aucune chaine de succession.

donc me voila sorti du film 30 secondes après le titre. BRAVO, c'est une première.

Après, scène d'intro... Poe qui vient troller le nouvel ordre et Hux???? Et le 1er ordre qui marche...
Rendez moi un commandant de l'empire qui tire avant de poser des questions... c'est nul.
Même le débarquement dans le 7 est mieux.
Ensuite Poe le Baron Jean de Selys Longchamps pilotant son X-wing "Le boucher de Stone" désarme le Méga Croiseur Interstellaire.
Ce même MCI qui vient de bombarder la base rebelle avec ses MEGA cannons, dont l'impacte n'a pas grand chose de méga... déception je vois dis, même la navette à 10m du sol s'en contrefous.

Après l'attaque des bombardiers... c'est quoi cette merde, des B12 dans l'espace, ils ont même les masques à oxygène de la seconde guerre mondiale, sauf quand la trappe des bombes est ouverte, et que là ce serait utile...
Où sont les B-wings du 6, ou encore les Y-wing puisque la résistance est dans le vieux et dépassé.
Et les bombes qui utilisent la gravité pour tomber sur le MCI....

Après le 1er Ordre les rattrape, ok pourquoi pas. Mais c'est quoi ce "barrage de feu". ils ont 6 croiseurs, et celui de papy Schmock, et leur cadence de tire est à peine de 1 tir par seconde.
Les croiseurs de la bataille de Scarifs sont plus efficaces.
Et c'est quoi ces PUTAIN DE TIRES PARABOLIQUES DANS L'ESPACE ???? .... .... c'est null...
(alors oui Star Wars n'a jamais été très respectueux des règle de base de Physique mais là on atteins un autre niveau. Si j'étais entré dans le film, j'en serai ressorti.)

Sinon les gros cannons ne font rien au croiseur rebelle, par contre les chasseur avec des armes moins puissantes passent les boucliers??? ... ... SW 8, ou comment cracher sur l'univers des 6 autres.

et Kilos Ren qui entre dans le hangar comme si de rien était.
On ne rappellera pas la scène d'intro de la revanche des Sith (nous ne somme pas méchant à ce point)
"Leur boucliers de protection sont toujours actifs"... ... donc et c'est logique, le hangars ont des bouclier de protection, pour que l'air entre autre reste à l’intérieur. Mais pas dans SW 8... ... mange toi ça SW3, le 8 est trop cool pour garder l'air dans un hangar...

Et depuis quand 2 pauvres missiles pulvérisent le pont d'un vaisseau avec bouclier???

Après... Leia Organa Kent/el.... il me manquait le thème de superman...
Et le croiseur qui se maintien hors de portée efficace du 1er ordre, et le 1er ordre qui suit comme des débiles, trop compliquer d'envoyer 2-3 croiseur faire un saut dans l'hyper-espace puis revenir se placer devant le vaisseau rebelle.
Et pourquoi est ce que Hux rappel les chasseur?? N'est ce pas l'un des objectifs des chasseur et bombardiers d'augmenter le rayon d'action de leur transporteur??? ... ... pathétique...

La suite, les escorteurs qui tombent en panne d’essence, depuis quand y a t-il ce genre de problème dans Star Wars? Bon c'est pas forcément le plus grave, mais Jean-capitaine-connard qui ne commence à évacuer son vaisseau que lorsqu'il tombe en panne, et qui dit j'ai évacué la moitié du vaisseau vers vous! et commencer à évacuer avant d'être à sec crétin!

Et pour finir, l'évacuation dans des navettes sans protection et sans capacités hyper-spatiales, depuis quand ça existe des vaisseau sans hyper-espace dans SW??? notons qu'elle sont furtives...
Et l'amiral par intérim, qui n'explique pas son plan à son chef d'escadrille... ni à personne d'autre d'ailleurs. Et du coup ça foire...

bon on repassera sur l'incohérence majeur avec la saga qui est de faire une attaque kamikaze en vitesse lumière... le nombre de fois où ça aurai pu servir... (contre le vaisseau amiral droïde, contre les étoiles de la mort, ect...) et utiliser un droïde pilote au lieux de te suicider...
et surtout ne pas attendre que les 3/4 des navettes soient détruites pour le faire....

Pendant ce temps chez Luc, maintenant les Jedi ont un interrupteur on/off pour la force...
La force qui sert de connexion Wi-fi...
encore plus de vision de force, maintenant en touchant des personnes en connexion force-fi...
et sinon le "coté obscure" qui n'en a rien à battre de Rey, même pas une petite tentation, non juste rien.
ou alors j'ai mal compris et c'est elle qui n'a pas de part obscure, ils auraient due l'appeler Mary.
C'est quoi ce Yoda tout pourris? Pourquoi ils lui ont donné le caractère du moment ou il teste Luc sur Dagoba... Là il fallait le Yoda sage de la prélogie, ou du 5 et 6 après qu'il se soit révélé à Luc...

Et puis s'il peut invoquer la foudre pourquoi il ne le fait pas sur le 1er ordre??? ou sur Schmock?

Les Chevalier de Ren toujours aux abonnés absent, a moins que se soit les bouffons en rouge de chez Schmock.
Phazma, on repassera pour le "strong character, a progressive character" dixit l'actrice... Soit elle n'a rien compris à son personnage, soit elle n'a pas le même script que nous...

Et le final, pas du tout la bataille de Hoth, non... ici il y a du sel rouge sous le sel blanc...
Et pourquoi avoir des quadrupèdes du 1er ordre en même temps que des impériaux. Quel imbécile prend les nouveaux modèles et 1 ou 2 anciens modèles. Leur présence ne sert qu'à dire zavez vu bande de cons comme nos nouveau modèles sont plus grand que les vieux de Georges... (les cons c'est nous l’audience).
Quand à la fin... c'est quoi ce plant sur un randome gamin qui manie la force pour allez balayer, bonjour spin-of... ... ... mais sérieux dans un Marvel, ça passe... pas dans un Star Wars (ou plutôt pas dans ce qu'aurai du être SW8)
Et Luc qui meurt comme une merde... ouh là la je viens de troller mon neveux j'ai sauvé la résistance je peux claquer sans raison autre que je suis vaguement essoufflé.

Maintenant je suis toujours aussi largué qu'au début du 7, c'est quoi la nouvelle République, c'est quoi le 1er ordre, quel sont leur forces respectives? Comment se répartissent-ils la galaxie??
Qui est Ray? C'était Kilos Ren qui troll, le coup de tes parents ne sont personnes. Sinon c'est le plus gros Fuck You aux fans de SW. D'autant que certaines théories étaient sympa.
Qui est Schmock ou était... reviendra t-il?

Et Putain L'amiral Ackbar à eu la pire mort de SW.

Des bon points???
Luc qui déteste l'ordre Jedi pour toute les saloperie qu'il à créé.

Chewbacca qui pilote le faucon pendant que Rey tire.

Des très bon point
La 2e symphonie de Beethoven que j'ai écouté en rentrant du cinéma. Ludwig, toi au moins tu ne déçois pas.

Artheval_Pe a écrit:

travaille aussi très bien ses personnages, avec leurs cotés sombres, leurs faiblesses et leurs doutes. J'aime beaucoup par exemple le retournement de Poe Dameron qui de héros beau gosse dans le précédent film, passe pour quelqu'un plein de bonnes intentions mais prétentieux et téméraire ici

Je n'ai pas vraiment vu de travail sur les personnages, surtout pas sur ceux qui avaient déjà été "présentés" dans le 7
Poe: c'est toujours le bon pilote très arrogant et complètement con.
(pour rappel il avait quand même arrêté sa mission super importante pour retrouver Luc en plein milieu. Pour autant qu'il sache, BB8 était toujours sur Jakku)
Finn: c'est toujours le déserteur bien lâche, avec quelques moments de bravoure. Remarque si elle survie, il aura une copine. (ou du moins une fangirl)
Hux: c'est toujours un gros pistonné. Enfin là on remarque qu'en plus il est incompétent.
Et si il avait commencer par tirer sur le croiseur, la base elle ne risquait ni de partir ni de répliquer
Phazma: ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Cet absence de personnage n'a toujours aucun autre rôle que celui d'être incompétente quand elle apparait. Je me demande s'il vont la faire revenir dans le 9.
Kilos Ren: ben... toujours aussi nul avec quelques moment bourrins. et toujours en conflit interne. Veut pas tirer sur maman.
Ray: ... Ray, toujours aussi vide, et aussi forte. Et sans faiblesse. Même le coté obscure de l'ile n'en veux pas.
Bref, je ne suis pas sûr que ce soit un travail sur les personnages.
Alors les nouveau Luc, Leia et Rose, forcément il fallait bien en dire quelque chose.

Rangil a écrit:

J'ai aimé que ce film commence comme un remake de Star Wars V pour finalement aller dans une direction différente. J'ai aussi l'apprécié l'absence de cliffhanger marketing à la fin : il y a largement de quoi faire une suite, mais la saga pourrait aussi s'arrêter là à mon sens sans que j'en sorte trop frustré.

Je ne vois pas trop où il prend une direction différente du 5, les péripétie sont différentes, heureusement.
Au début du 5 l'empire vient d'essuyer une défaite, du coup il contre attaque, et à la fin les rebelles sont dans une posture délicate. Le héros à reçu le début d'un entrainement Jedi, s'est confronté au méchant et reçoit quelques révélations, et parvient à s’enfuir. Pendant ce temps les autre Héros fuient l'empire, et les trames se croisent.
Au début du 8 le 1er Ordre vient d'essuyer une défaite, du coup il contre attaque, et à la fin les résistants sont dans une posture délicate (ici quand même pire je le reconnais). L’héroïne à reçu le début d'un entrainement Jedi, s'est confronté au méchant et reçoit quelques pseudo révélations, et parvient à s'enfuir. Pendant ce temps les autres Héros fuient le 1er Ordre et les trames se croisent.
Dans le 8 il y a en plus le truc Finn-Rose, mais je ne suis pas sûr de l'utilité.
Je ne vois pas trop la direction différente.
Pour la fin, je ne vois pas trop l’absence de cliffhanger. D'après le film il n'y a plus que 20 clampins qui lutent contre le 1er Ordre, comment vont-ils réussir? c'est quand même bien un cliffhanger. Il n'y a pas de résolution ici.

Rangil a écrit:

j'ai l'impression que la plus grande réussite des héros dans ce film, ça doit être juste de réussir à survivre en ne perdant QUE 80% de leurs effectifs, non ? C'est sûr que ça change de The Force Awakens où tout semblait trop facile pour les héros...

Je crois que le pourcentage de perte est plus important que 80% vu qu'à la fin ils tiennent tous dans le faucon. Ils sont quoi 30-40 grand max. au début il semblent être quand même bien plus que 200.
Bon nous pouvons toujours débattre sur les nombres, mis à part les pertes, je ne vois pas tellement où c'était plus difficile pour les héros.
Si Hux n'était pas aussi incompétent la résistance aurai été détruite au bout de 5 minute de film. Ensuit Ray à quand même contribué à la mort du Grand Mechant Schmock. Ce n'est quand même pas rien, c'est le type qui fout la merde dans la galaxie depuis 30 ans.
Et je vois mal Kilos Ren en faire autant. Pour moi il serait logique que Hux fasse sécession du 1e ordre de Kilos et entre en guerre contre lui, vu comme les deux ne peuvent pas s'encadrer.
Je ne comprend toujours pas pourquoi Kilos n'a pas tué Hux quand il remet en doute la légitimité de sa succession.

Je reste quand même bloqué sur la destruction totale de la République.

Pour moi la scène d'intro devrait être:
Poe appelle Hux et lui dit qu'il fait partit de la république.
Hux répond qu'il n'y a plus de république.
1er choix:
Comme pour répondre au Général Hux, deux flottes de 10 Croiseurs sautent dans le système, déclarent formellement la guerre au 1er ordre.
Poe profite de la distraction pour faire son attaque surprise sur le Méga Croiseur Interstellaire, et quand il appelle les bombardier ce ne sont pas 5 merdes qui répondent, mais plusieurs escadrilles de B-wing (ou plus récent et mieux) et qui détruisent le MCI.
Pendant ce temps, les 3 ou 4 croiseur du 1er ordre sont engagé par les 20 croiseur de la République, leurs escorteurs et leur escadrilles de chasseur et de bombardiers.
Le croiseur de Hux s'enfuit de justesse pendant que sa flotte est annihilée.

2e choix
Poe Troll Hux comme dans le film, et lance sont attaque surprise. Puis quand il appelle les bombardiers ce sont plusieurs escadrilles de la république qui répondent, ces escadrille ayant sauté dans le système déjà déployées en même temps que 2 flottes Républicaines.
Hux prend la fuite dans son croiseur endommagé pendant que le MCI et le reste de la flotte sont Annihilés.

Dans tous les cas on se rend compte que la République à perdu beaucoup dans la destruction du systeme Hosnien, mais elle n'a clairement pas été vaincu. Si elle vient sauver la résistance, c'est surtout pour les informations des résistant concernant le 1er ordre.
Après une bataille bien plus intéressante (si on veux montrer la force du 1er ordre, certains des croiseurs ou des escorteurs de la république peuvent avoir été fortement endommagés. Hux en bon général, peut avoir compris que leur seule chance était de concentrer toute la puissance de feux de ces croiseur sur un seul ennemi, tout en utilisant ses allier comme bouclier pour s’échapper et en abandonnant le MCI, ce qui lui donne de la personnalité.)
Après ça, Leia et Ackbare sont briffés sur la situation, Leia s'occupe de la politique pendant que l'amiral reprend ces fonction dans la flotte républicaine.
Transition, nous sautons chez Ray-Luc, et nous observons les 1er jours de leur rencontre, Luc qui dit non, mais qui progressivement change d'avis. (un peu comme dans le film)

Puis le film saute dans le temps, quelques mois, voir quelques années le temps que Ray reçoive un vrai entrainement, de même pour Kylo Ren. Snock lui apprend un maximum, parce qu'il se rend compte qu'il à merdé, non seulement, détruire un système n'a pas suffit pour tuer la République, qui est un poil énervée, mais en plus son attaque, à été perçue comme une déclaration de guerre, par la plupart des non alignés de la galaxie, connue et inconnue, ce qui fait que la république se retrouve à la tête d'une coalition plus vaste qu'elle.
Comme alliés on peut penser au Hutt qui préfèrent la république à une bande de connard qui font sauter des planètes, à d'autre syndicats du crime tel que ceux évoqués dans the clone wars. Des planètes qui explosent c'est mauvais pour les affaires.
On peut encore penser aux Chiss et pourquoi pas un élève de Thrawn, ou l'amiral lui même s'il survit à Rebels, et à la guerre civile il est possible que le 1er ordre ne intéresse pas et qu'il soit rentré chez lui. Nous pourrions avoir comme ça une rivalité Ackbare Thrawn.

Et puis le film reprend, avec un Uber Kylo, et une Jedi Ray, formé par un Luc désabusé de l'ordre Jedi, et un Yoda fantôme qui les incite à prendre une nouvelle voie plus équilibrée. (plus neutre entre les deux versant de la force)
....


Sinon pour la bataille à la fin en gardant le reste médiocre du film. R2 pourrait être resté avec Luc, et du coup Luc se pointe avec son X-wing. (un machin qui va dans l'espace ne devrai pas trop souffrir immergé de quelques mètres.) Mais il aurai pu joindre la fameuse église de la force dont fessait parti Lor San Tekka (le vieux du début du 7). Une petite flotte de chasseur hétéroclite aurai pu repousser temporairement le 1er ordre lassant les resitant s’échapper (sans repomper le scenario de Star Wars Rebels)

Ou bien le 1er ordre aurai pu ne pas avoir leur canon sorti de nul part et des alliers de la résistance auraient pu venir les secourir. On peut toujours avoir Luc qui troll son neveu. Mais ça étofferai un peu l'univers.

Sur cette planète de sel, mais pas pour sa narration hein, juste pour ces plans magnifiques.

Les gosses qui jouent avec des "jouets" Star Wars... dans le 9 on aura des pubs entre deux scènes pour des produits ST.

( j'ai bien cru un moment qu'ils allaient tuer plusieurs personnage principaux)

Et le non respect d'anciens personnage comme Yoda qui fait de l'humour et la mort de Luke qui est regrettable pour le personnage et pour le film à venir et aussi pour Mark Hamill qui après une traversé  du désert de 40 ans était heureux de revenir dans le devant de la scène. J'ai vu une vidéo de lui en interview dans une conférence, il aime vraiment la saga et à l'air d'être un type sympathique et plein d'humour. Mettre au placard un acteur comme ça c'est vraiment du gâchis..

Citation :

Quand à la fin... c'est quoi ce plant sur un randome gamin qui manie la force pour allez balayer, bonjour spin-of... ... ... mais sérieux dans un Marvel, ça passe... pas dans un Star Wars (ou plutôt pas dans ce qu'aurai du être SW8)
Et Luc qui meurt comme une merde... ouh là la je viens de troller mon neveux j'ai sauvé la résistance je peux claquer sans raison autre que je suis vaguement essoufflé.

Le gamin j'ai vu la scène comme pour dire que les Jedis et la résistance ont de l'avenir.
Pour Luc dommage qu'il soit mort pour le prochain film mais sa fin est assez belle(avec le clin d'oeil sur les 2 soleils) et utile, mieux que celle d'ObiWan.A la place je l'aurais bien vu arriver avec son X-wing et sauver la situation mais la scène aurait été peu crédible.

Citation :

Et Putain L'amiral Ackbar à eu la pire mort de SW.