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| Star Trek II: The Wrath of Khan | |
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Jack Mckay Conquérant Itinérant
Nombre de messages : 1387 Age : 34 Localisation : Quelque part dans l'univers...
| | | | Jack Mckay Conquérant Itinérant
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| Sujet: Re: Star Trek II: The Wrath of Khan Lun 27 Avr 2009 - 16:11 | |
| Je viens de le voir......en VF québécoise ! Passons sur les traductions foireuses. Je ne ferais pas non plus de commentaire sur les FX. Ils sont d'époque et ont un peu vieilli (finalement, je viens de faire un petit commentaire ! ) Bref, j'ai trouvé ce deuxième film moyen. Certes, cela fait plaisir de revoir tout l'équipage en mission et l'esprit est bien là, mais il manque quelque chose à ce film. Passons à l'histoire: Khan, de retour, veut prendre sa vengeance sur Kirk. Belle référence au passage à TOS. Nous assistons alors à un match qui se joue au phasers, torpilles à photons et ingéniosité. Sans surprise, c'est l'Enterprise qui l'emporte mais cette victoire a un prix: la mort de Spock, la surprise de ce film. En résumé, un film moyen, à l'histoire assez classique et avec une bonne mise en scène. Note: 14/20. Je ferais sans doute un autre commentaire le jour où je l'aurai vu en VO. |
| | | Mat Le Pharaon
Nombre de messages : 5127 Age : 34 Localisation : Amiens
| Sujet: Re: Star Trek II: The Wrath of Khan Mar 14 Sep 2010 - 0:56 | |
| Ce film, sorti 3 ans après le premier, fait définitivement et clairement passer Star Trek du stade un peu "archaïque" des années 50-60 à celui de la modernité SF la plus entière. Cela se sent même au niveau des détails visuels : si the motion picture était parfois encore dans l'entre-deux, avec les uniformes qui n'étaient pas tout à fait dépyjamaïsés (tout en étant corrects par rapport à la série) , et certains vaisseaux qui étaient parfois moyennement bien incrustés et animés, globalement la crédibilité visuelle est désormais complète (les uniformes de Starfleet notamment sont aussi crédibles que ceux de l'Earth Force, de l'Empire Galactique ou des Peacekeepers) . Je ne regrette pas d'être passé par les films de l'après-TOS avant de commencer la série TNG.
The wrath of Khan n'est pas dans la même lancée que the motion picture : ce dernier avait un scénario "stand-alone" plutôt conceptuel et compatible avec un public potentiellement ignorant de TOS, un scénario qui aurait pu servir à un film indépendant avec un univers tout aussi inédit. Ce n'est pas le cas de ce film numéro deux, axé sur un scénario "mythologique" adressé moins aux badauds qu'aux fans (il me semble assez sage d'avoir attendu le second film pour introduire des évènements purement de TOS dans la saga filmique, rapport à la stabilité de la réception publique) , et qui nous ressort Khan Noonien Singh, un méchant de TOS (que je n'ai pas encore croisé dans la dite série dont je me fais un nouvel épisode de temps en temps) déterminé à se venger de Kirk. En effet, ce dernier l'a laissé en rade sur une planète avec ses fidèles quinze ans plus tôt. On apprend que la Terre Trekkie a un passé uchronique, où, en 1996, une sorte de Hitler asiatique moderne (j'utilise ce nom et pas un autre puisque Khan lui-même est apparemment le symbole vivant de son idéologie eugéniste) a fuit la défaite de son empire dans un vaisseau cryogénique, accompagné de ses derniers fidèles (qui a dit Iron Sky?) . Retrouvé, ranimé et recueilli par l'Enterprise au cours de la saison 1 de TOS, ce dernier avait tenté de pirater le croiseur, d'où son bannissement... L'originalité du film, c'est de croiser deux genres d'enjeux, l’anecdotique et le global. Khan, le dictateur déchu, n'a pas de flotte de guerre, ni de territoire, il dispose juste d'une bande de fidèles habillés en bikers barbares et du vaisseau Fédéré qu'il est parvenu à voler. Pourtant, en bonne position pour dérober le programme Genesis, il représente un danger potentiel pour tout le cosmos exploré, à la façon du terroriste ultime (qu'est un peu le Romulien Nero du remake) ! Entre deux regards sur un univers de plus en plus intéressant (différents modèles de vaisseaux et de stations spatiales, de bons décors d'exoplanète dont un monde creux, des bestioles, et même un intérieur Terrien d'époque plutôt vraisemblable, un univers riche qui me fait dire que je ne comprendrai jamais où les gars du remake ont pu aller pécher une idée aussi débile que remonter le temps pour aspirer Vulcain dans un trou noir avant même l'époque de TOS!) , le film, dépourvu d'alignements d'armadas sur-armées, tourne donc en un duel à l'ancienne entre deux vaisseaux de Starfleet, très sophistiqués mais abîmés de manière à ne pas pouvoir fuir ou demander à se faire aider, et capables de s'anéantir mutuellement. Face-à-face long et efficace, davantage versé dans la stratégie à tous les niveaux que dans l'incohérence ponctuelle partisane (suivez mon regard vers...) , et même si effectivement son résultat ne pose guère de surprise, il a néanmoins un prix inattendu...
Ce film fait encore un saut de quelques années dans le futur. Cette fois, l'amiral Kirk se sent vieillissant, tandis que l'Enterprise a été transformé en navire-école pour cadets. J'avoue que cette ouverture m'a donné l'impression que pour cet équipage mythique et son célèbre vaisseau, la fin se rapproche; et l’évènement final n'est pas pour contredire ce sentiment que le temps passe et finit par échapper à nos héros, tandis qu'une relève prend ses marques. Quelque part, il est étonnant que pour TNG, on ait choisi un équipage inédit, un siècle plus tard, au lieu de prendre la suite directe avec par exemple le jeune officier Vulcain Saavik (que j'ai beaucoup apprécié) ou même David, le... fils de Kirk!
Star Trek ne fait pas défaut à sa réputation d'intelligence; ce n'est pas V'Ger, mais le concept de la terraformation moléculaire quasi-immédiate, qui occasionne ce surprenant monde creux, lunaire dehors et paradisiaque dedans, demeure inventif et plutôt fin.
Globalement, j'ai donc apprécié ce film plus trekko-mythologique que conceptuel, même s'il souffre peut-être de quelques longueurs dans la narration. Intrinsèquement, ce n'est pas un si bon morceau de SF que le film précédent, mais il reste un libre élargissement appréciable du background de la franchise. De même, agréable surprise en matière de personnages: il y a une finesse et une profondeur agréable en Kirk, alors que dans ce que j'ai vu de la série, son sort m'indiffère un peu, d'autant plus quand il me tape sur les nerfs en draguant comme une haltère. Quelques bonnes surprises, par exemple avec le personnage de Saavik, le joli cerveau aux oreilles elfiques, que je trouve plus appuyé que celui de l'alien chauve de the motion picture. De même, Nimoy joue tellement bien son rôle qu'il fait parfaitement écho au discours funèbre de Kirk: effectivement, à sa manière dépourvue d'emportement et d’ego, Spock joue très bien cette noblesse d'esprit humble, forte, droite et tranquille, froide mais spirituelle et inconditionnelle, qui le rend si rassurant et si respectable. Khan également est joué avec un certain charisme malgré son dénuement, et il n'est pas tout noir, notamment on sent son amour pour sa cause et pour ses fidèles, au delà de sa seule personne, et on ne tombe pas dans le cliché du j’exécute-mes-subordonnés-si-j'ai-pas-de-pépitos-dans-ma-loge. Il fait beaucoup moins "je suis méchant parskeu, je veux tout détruire parskeu", que l'autre Nero du remake. La musique m'a moins cassé la tête que dans le I.
Petite remarque comme ça: même si j'ai tout de suite capté le coup de la simulation au début du film, pourquoi un montage physique alors que l'holodeck permet d'aller beaucoup plus loin? Dommage également que Spock et Kirk ne reviennent pas sur le point de la transgression assumée du traité avec les Klingons, j'aurais bien aimé entendre ce qu'ils avaient à en dire de leur position.
Dernière édition par Mat Vador le Sam 19 Fév 2011 - 11:40, édité 1 fois |
| | | Jack Mckay Conquérant Itinérant
Nombre de messages : 1387 Age : 34 Localisation : Quelque part dans l'univers...
| Sujet: Re: Star Trek II: The Wrath of Khan Mar 14 Sep 2010 - 14:00 | |
| - Citation :
- Petite remarque comme ça: même si j'ai tout de suite capté le coup de la simulation au début du film, pourquoi un montage physique alors que l'holodeck permet d'aller beaucoup plus loin?
Il me semble que l'holodeck n'avait pas encore été inventé à cette époque, ou en tous cas, il ne dépassait pas le stade du prototype ou de l'idée dans les cerveaux des ingénieurs de Starfleet. |
| | | Mat Le Pharaon
Nombre de messages : 5127 Age : 34 Localisation : Amiens
| Sujet: Re: Star Trek II: The Wrath of Khan Mar 14 Sep 2010 - 15:47 | |
| D'accord. J'ai aussi été surpris par la présence de pistolets désintégrateurs : c'était une chose qu'on reprochait à SG-1, mais je ne la trouve pas plus vraisemblable ici.^^ |
| | | ketheriel Conquérant Itinérant
Nombre de messages : 1441 Age : 44
| Sujet: Re: Star Trek II: The Wrath of Khan Mar 14 Sep 2010 - 21:56 | |
| - Jack Mckay a écrit:
-
- Citation :
- Petite remarque comme ça: même si j'ai tout de suite capté le coup de la simulation au début du film, pourquoi un montage physique alors que l'holodeck permet d'aller beaucoup plus loin?
Il me semble que l'holodeck n'avait pas encore été inventé à cette époque, ou en tous cas, il ne dépassait pas le stade du prototype ou de l'idée dans les cerveaux des ingénieurs de Starfleet. Dans TAS (le TOS mais en DA), les premiers ébauches de système récréatifs holographiques apparaissent en 2269-70. Mais c'est au XXIV eme siècle qu'il y a réellement des holodecks. La colère de Khan c'est ne 2284 donc en fait, c'est en plein développement des premiers holodecks donc il est parfaitement cohérent qu'ils n'aient pas montré dans ce film d'holodeck fonctionnel. - Citation :
D'accord. J'ai aussi été surpris par la présence de pistolets désintégrateurs : c'était une chose qu'on reprochait à SG-1, mais je ne la trouve pas plus vraisemblable ici.^^ Heureusement que non, ce n'est pas comme SG. Ce que tu appelles désintégrateurs ne le sont pas réellement (contrairement au zat), Ceci te sera expliqué, montré dans TNG dans plusieurs épisodes^^ D'apparence cela semble identique mais après les explications que tu auras, cela rendra la chose cohérente, là où le zat ne le sera jamais^^ D'ailleurs dans les scripts ils parlent de vaporisation^^ Et dans Star Trek: The Next Generation Technical Manual : [...] - Citation :
- 8 .Disruption Effects - causes a cascade disruption that vaporizes humanoid organisms. Any unprotected material can be penetrated.
Il y a tout un blabla théorique avancé sur le sujet Ps: J'ai dit cohérente pas réaliste hein^^ |
| | | Barlbatrouk Virtual Knight
Nombre de messages : 3001 Age : 36 Localisation : à Twin Peaks
| Sujet: Re: Star Trek II: The Wrath of Khan Lun 7 Mar 2011 - 19:54 | |
| Si le premier ST m'avait beaucoup plu, tout c'est gâté avec celui-ci... Vous êtes sur que c'est bien de Star Trek dont on parle et pas de Turkish Star War?? Et oui j'exagère (beaucoup ou non) mais vraiment j'ai eu l'impression d’être devant un nanars en regardant ce film.
Ce film ne m'a fait ni chaud ni froid tant au niveau du scénario, que des effets visuels. L'affrontement en vaisseau de la fin étant l'apothéose de ce moment d'ennuie pour moi: ou Khan qui doit pourtant être doté d'une intelligence eugénique ne parvient pas, ou plutôt ne semble même pas avoir conscience, que lors d'une bataille dans l'espace, celle-ci opère en trois dimensions...
Ou alors c'est une critique totale de l’eugénisme? Mais que je trouve franchement mal faite alors...
_________________ "-Talby, looks like I'm headed for the planet. Going right toward it. - When you hit the atmosphere you start to burn ... What a beautifull way to die - as a falling star - I guess you 're right" |
| | | Jeton d'élite Organisme Monocellulaire
Nombre de messages : 10 Age : 48
| Sujet: Re: Star Trek II: The Wrath of Khan Mar 28 Mai 2013 - 22:46 | |
| Observant la fièvre de ce forum pour la saga Star Trek, et attendant le nouvel opus, je me suis lancé hier soir et j'ai vu " Star Trek 2: la colère de Kahn". Ayant lu qu" Into the Darkness" allait s'en inspirer, j'étais curieux de voir. L'histoire est sympa, mais le tout manque de rythme et à sacrément vieillit. On passe néanmoins un bon moment grâce à l'aspect super kitch, et à un florilège de scènes involontairement comiques (en sosie d'Hugues Aufray, Kahn est particulièrement délectable). Après quelques apéros à la bière Romuliène, moults attaques "Klingonaises", et l'utilisation d'un fameux gel "syrogénique", le film accouche quand même de sympathiques scènes finales avec le sacrifice héroïque de Spock. Si une partie du casting ne semble pas vraiment à la hauteur, Leonard Nimoy est quant à lui excellent Un film sympathique malgré ses défauts. |
| | | BenKenobi Larve Toxique
Nombre de messages : 44 Age : 38
| Sujet: Re: Star Trek II: The Wrath of Khan Mer 5 Juin 2013 - 13:28 | |
| - Jeton d'élite a écrit:
- Si une partie du casting ne semble pas vraiment à la hauteur, Leonard Nimoy est quant à lui excellent
Je te trouve un peu dur sur le casting. Pour ma part j'ai apprécié ce film, pas autant que le premier. Mais dans la série j'ai trouvé le personnage de Khan et ses origines vraiment originales, c'était un très bon épisode. Donc reprendre ce fil était une très bonne idée. Le film revient donc sur la planète ou Kirk a abandonné Khan, j'ai aimé cette vengeance que Khan semblait faire murir dans son coin. Par contre j'ai moyennement apprécié les réflexions de Kirk sur son état, son age, il me semble que cela était déja présent dans le 1. Quand à la fin, je n'ai pas encore regardé le 3 (je suis passé directement au 6... ) mais ça ne saurais tarder ! J'ai hate de voir comment on va retrouver Spock |
| | | Artheval_Pe Chief of Spatial Operations
Nombre de messages : 3593 Age : 33 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Star Trek II: The Wrath of Khan Sam 14 Mar 2020 - 18:33 | |
| Au visionnage de Wrath of Khan, il apparaît clair que l'ambiance a un peu changé par rapport au premier film et à la série originale : plus sombre, plus violent, plus militaire, ce deuxième Star Trek au cinéma fait changer d'époque la franchise. C'est visible à travers plusieurs éléments précis. La photographie, d'abord, est très différente de celle que l'on a pu connaître dans la série. Ici, la passerelle de l'Enterprise n'est pas un espace lumineux et aseptisé. Elle rappelle plus le Central Opérations d'un navire de surface ou le PCNO d'un sous-marin. Et il en va de même à travers tout le film où de forts contrastes succèdent aux images très lisibles et lumineuses de la série originale. Le caractère plus militaire transparait également de l'épreuve du Kobiyashi Maru. Alors que Starfleet est une force dédiée à la science et à la paix, cette épreuve ultime met face à une situation d'échec au combat avec force dispositifs pyrotechniques. Mais c'est aussi à travers la direction artistique de manière plus générale, et notamment les uniformes, que cela se remarque. Un coté plus sombre transpire ainsi à travers toute l'histoire, que ce soit le caractère extrêmement violent de Khan et ses compagnons eugénistes, le fait que le scénario soit principalement construit autour d'un conflit entre humains (faisant son lot de morts) ou même à travers la méfiance que peut avoir David vis à vis de Starfleet. Cela donne un film excitant et moderne, mais je trouve cela aussi un peu dommage car Star Trek tombe ainsi un peu dans certaines habitudes de la science-fiction militaire et des analogies qu'on peut attendre avec la réalité. Ainsi, la vision qu'a David de Starfleet ressemble plus à la méfiance que pourrait avoir un chercheur vis à vis de l'armée sur Terre, alors que Starfleet est largement une organisation scientifique. Le tout donne un divertissement agréable, bien réalisé, plutôt excitant malgré son rythme inégal, et à l'impact dramatique relativement fort. Mais le résultat est aussi une œuvre plus convenue, moins singulière que ne peut l'être la série originale ou le premier film. Et ainsi, presque 40 ans plus tard, The Wrath of Khan peut donner l'impression d'avoir été déjà vu, que ce soit dans d'autres films ou séries de SF, ou à travers le catastrophique Star Trek : Into Darkness. |
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