Les Vorlons et les premiers [SPOILER] Thirdspace

Nous savons que les Vorlons sont une civilisation de plusieurs millions d'années (pas plus de 3/4) mais faisant partis des plus jeunes races parmi les premiers.
Nous savons que ce sont des grands batisseurs puisqu'ils ont a priori avec d'autres premiers construit les portes de point de saut.
Puis leur avancée technologique devant presque de l'orgueil, ils créèrent pour se rapprocher de Dieu et devenir des dieux eux même la porte vers la source de tout (en gros), la porte vers le troisieme espace.
Malheureusement ils rencontrèrent une race hostile venant de cette autre "dimension" dont le but etait de détruire toute vie hormis la leur, seule digne d'interet. Cette race etait aussi voir plus puissante que les vorlons.
Au prix d'énormes sacrifices dont certains vorlons assujettis, ils repoussèrent la menace mais perdirent la porte vers le troisieme espace (voir le telefilm thirdspace).

D'un autre côté, quand Ivanova rencontre la premiere fois un premier, ceux ci montre clairement qu'ils n'aiment pas les vorlons du moins il y a un différent palpable.

Je ne vois que 3 possibilités :

L'erreur des vorlons avec la porte vers le thirdspace a eu des incidences sur les autres premiers ? (mais la maxime du film dit que c'est une erreur parmi tant d'autres)

Les vorlons ont été en guerre jadis contre d'autres premiers (autres que les ombres ?

Les autres premiers (autres que les ombres) désapprouvent les agissements des vorlons envers les jeunes races ?


Peut etre est-ce un mixte de tout cela, vos idées ?

Ps : On remarquera que Lorien semble être complètement au dessus de tout cela, un peu comme un père regardant ces enfants se disputer.

Concernant la réponse à ta question, je pense qu'il doit s'agir d'un mélange de plusieurs réponses.
Pour l'expérience du ThirdSpace, les Vorlons ont semble-t-il créé celà tout seul. Malgré leur puissance, celle-ci leur a posé des problèmes, mais on a vu avec ThirdSpace :
-Que les perturbations télépathiques n'affectaient qu'une zone restreinte de l'espace-temps autour de l'engin.
-Qu'une flotte primitive pouvait repousser les premiers assauts des ennemis de l'autre côté.
Avec ces éléments, je pense que les Vorlons, malgré leur erreur immense et leur désir de passer de l'autre coté, n'ayant créé qu'un appareil et ayant une flotte de guerre conséquente, n'ont pas du occasionner avec cette malheureuse initiative beaucoup de dégats chez les autres premiers. Ce n'est pas certain, mais ça me semble le plus logique.

Par contre, il est fort possible que d'autres erreurs des Vorlons aient, elles, causé des dommages parmi les autres premiers. "Une erreur parmi tant d'autres" veut bien dire que les Vorlons en ont fait d'autres du même acabit. Et, toutes n'ont pas du avoir seulement un impact local comme celle du ThirdSpace.

Citation :

Les vorlons ont été en guerre jadis contre d'autres premiers (autres que les ombres ?

Cette hypothèse me semble crédible. Au delà de la guerre idéologique bête entre Vorlons et Shadows, dans le passé, ils ont forcémment été des peuples jeunes. A ce moment, comme les peuples jeunes de 2258, ils ont du forcémment se faire la guerre de temps en temps. Après tout, la guerre est un moyen de la politique. Reste à voir si les premiers ont renoncé à ce moyen ou pas. Est-ce que quelque chose les a empêché d'utiliser les force : une morale, des conséquences terrible ? Difficile à dire. J'ai du mal à imaginer quelque chose qui les empêcherait de faire la guerre. A partir de ce constat, on peut imaginer plusieurs choses :
-Que les premiers ont continué longtemps d'utiliser la guerre, assez longtemps pour que des rivalités tenances restent. Qu'ils l'ont peut-être utilisée entre eux largement jusqu'au départ de la plupart d'entre eux, ne restant ensuite que le conflit latent entre Vorlons et Shadows, mais les autres premiers restants isolés à cause de ces guerres passées relativement récentes.
-Que certains des premiers ont une psychologie un peu différente de celle de nous autres humains et autres races jeunes de B5 (qui sont originales en tout point, si ce n'est que leur psychologie est similaire à celle des humains, du moins il n'y a pas plus de différences parmi eux que parmi les peuples humains), qui les a amené à garder des sentiments de haine envers les Vorlons, malgré le fait que les guerres aient pu s'arrêter assez tôt, au début de leur évolution vers le statut de Premiers.
-Que les autres premiers partageaient peut-être des points de vue alternatifs concernant "l'éducation" des jeunes races, et qu'ils ont renoncés à les faire entendre, le conflit d'idée ayant dégénérée dans la violence, et renonçant à y retomber par manque de forces vives. Gardant ainsi une rancoeur contre Vorlons et Shadows qui les ont fait tomber dans la guerre.

Citation :

Les autres premiers (autres que les ombres) désapprouvent les agissements des vorlons envers les jeunes races ?

C'est possible aussi. Comme je le dis plus haut, ils ont pu avoir des points de vue alternatifs qu'ils n'ont pas réussi à imposer car les Vorlons disposaient de plus de force brute, et donc désapprouvent leur conduite (et celle des ombres aussi peut-être), mais n'entrent pas en conflit armé.
Ils peuvent aussi penser que tenter de guider les jeunes races est dangereux, et en veulent peut-être aux Vorlons de rester visibles alors qu'ils devraient se cacher, comme eux le font.

En conclusion, je dirai un possible mélange de tout, à ceci près que d'après les quelques éléments qu'on a de Thirdspace, cette expérience là n'a probablement pas touché les autres premiers. Mais d'autres ont pu.

Pour Lorien, les autres premiers ne doivent pas valeur mieux que les Ombres et les Vorlons, et donc leurs disputes ou ranceur (qui en plus pour le coup n'ont pas d'influence sur les jeunes), peu d'importance.

Il faudrait peut-être préciser dans le titre que le topic contient des spoilers sur le téléfilm Thirdspace/troisième espace...
Moi même je ne l'ai pas vu (mais ça me dérange pas d'être spoilé sur un tel sujet).

Citation :

Nous savons que les Vorlons sont une civilisation de plusieurs millions d'années (pas plus de 3/4) mais faisant partis des plus jeunes races parmi les premiers.

Récemment, n'as-tu pas lu que les Vorlons avaient appris la maîtrise de l'hyperespace entre 5 et 7 millions d'années avant notre ère?

Citation :

la porte vers le troisieme espace.

A votre avis, aussi éloigné de notre univers que l'hyperespace, ou plus proche en matière de lois physiques?

Qui sait, c'est peut-être des particularités de cette autre dimension que les Hands of God tirent leurs boucliers d'énergie...

Pour ma part, j'ai effectivement tendance à voir cet antagonisme des Walkers de Sigma 957 (la race du masque holographique) comme un mix de tout ceci. Après tout, il semble inévitable que des intrigues type Alliance Terrienne / Fédération Minbarie, ou République Centauri / Régime Narn, aient fait irruption dans l'histoire des First One, au moins à l'époque où ils avaient notre niveau de développement.

Citation :

L'erreur des vorlons avec la porte vers le thirdspace a eu des incidences sur les autres premiers ?

Possible, mais je pense que ça a pu être cet événement en particulier, comme beaucoup d'autres.

Citation :

Les autres premiers (autres que les ombres) désapprouvent les agissements des vorlons envers les jeunes races ?

A l'éloignement de tous les Premiers hormis les Vorlons et les Ombres, on peut comprendre que, soit ils pensaient l'intervention auprès des jeunes mauvaise, soit ils n'en avaient pas la motivation et ont délégué ce rôle aux deux seuls restant.

(à propos de Thirdspace)

Citation :

Qu'une flotte primitive pouvait repousser les premiers assauts des ennemis de l'autre côté.

Ouais enfin c'est vite dit.^^ Je viens de revoir le téléfilm, et un petit nombre de leurs moyen-porteurs (65 mètres selon B5-Tech) arrivent quand même à défoncer un sharlin, plusieurs white stars et plein de chasseurs tout en combattant d'autres sharlins, d'autres white stars (plus nombreuses qu'eux) des chasseurs Minbari et des starfurys aurora et thunderbolt.

Leur premier capital ship a sauté avec le portail sans avoir pu traverser, mais pour ma part, je pense que si les bestioles avaient trouvé la bombe, quelques uns de ces vaisseaux auraient rejoué la scène finale de l'épisode "Camelot" dans SG-1, avec les Minbaris, les Rangers et les Terriens dans le rôle des Lactéens.

Ce pourquoi j'ai trouvé très frustrant que le premier croiseur saute avant d'avoir pu faire quoi que se soit. J'aurais aimé, pour faire monter la pression, qu'on le voit pulvériser un sharlin en deux ou trois tirs, et que l'explosion du portail piégé ne l'emporte qu'après.

Il serait intéressant de savoir ce que les Ombres auraient pu faire contre les Extramensionnels. Certes, les Ombres sont les Ombres, mais les autres semblent avoir une technologie de niveau égal tout en bénéficiant de boucliers énergétiques notables et surtout, d'aptitudes télépathiques surpuissantes; on sait ce que cela implique pour les Ombres, puisque même les petits Lactéens du vingt-troisième siècle ont pu remporter des batailles contre eux grâce à l'usage massif et organisé de la télépathie.

Enfin, tout ça pour dire que si jamais il y a un million d'années, les capital ships ennemis sont arrivé plus vite, qu'ils ont repoussé les Vorlons... qui sait, la civilisation du Thirdspace a peut-être occupé le portail 90 ans sur 100 de conflit. Dans ce cas, les autres First Ones ont pu se retrouver en guerre totale. Peut-être même les Ombres aussi.

Citation :

Enfin, tout ça pour dire que si jamais il y a un million d'années, les capital ships ennemis sont arrivé plus vite, qu'ils ont repoussé les Vorlons... qui sait, The Hand a peut-être occupé le portail 90 ans sur 100 de guerre. Dans ce cas, les autres First Ones ont pu se retrouver en guerre totale. Peut-être même les Ombres aussi.

Difficile a dire mais ils semblent que c'est quand même plutot les vorlons qui ont du subir leur erreur, d'ailleurs avec les walkers il aurait été assez facile de retrouver et détruire le portail, hors là les vorlons ont perdu le portail et n'ont jamais pu remettre la main dessus.
Donc a voir mais j'ai clairement l'impression que ce sont les vorlons qui ont trinqué et limité la casse.

Retrouver et détruire le portail abandonné à la dérive, oui, aucun problème pour les Walkers, mais dans le cas où il aurait été sous la garde assidue des capital ships et de la technologie du Thirdspace... qui sait, le portail aurait peut-être alors été trop protégé.