Ha'tak - croiseur spatial Goa'uld

Pas mal. J'ai seulement 3 remarques (on ne se plaint que ce qui ne va pas...) :

-Les progrès des Ha'taks en hyperespaces sont à relativiser. Teal'c dit qu'il peut falloir plusieurs années aux vaisseaux Goa'ulds pour atteindre la Terre. Sauf qu'il ne connait pas les coordonnées de la Terre.
Le vaisseau de Cronos (pas le Ha'tak le plus récent..), capturé par SG1 peut aller à 32 000 fois la vitesse de la lumière. Ca fait quand même 3 ans pour aller d'un bout à l'autre de la galaxie.

-Il n'y a aucun moyen de savoir si un Ha'tak est DG ou pas en dehors de celui qui a combattu le Beliskner de Thor. De plus, ils sont certainement minoritaires par rapport aux Ha'taks communs.

-Le fait que le DG ait des boucliers plus performants implique qu'il ait des armes plus performantes, ne serait ce que parce qu'Anubis sait comment combattre ses propres boucliers.

Citation :

Le fait que le DG ait des boucliers plus performants implique qu'il ait des armes plus performantes, ne serait ce que parce qu'Anubis sait comment combattre ses propres boucliers.

Meme pas besoin de logique là, le asgard freyr me semble-t-il) dit lui meme que les boucliers ET les armes des hataks DG sont bien plus puissantes qu'avant.

fiche corrigée.

Citation :

fiche corrigée.

Qu'est ce qui a été corrigé ?

Citation :

Au cours de ces dernières années, de grands progrès ont été accomplis par les Goa’uld en termes de vitesse hyperspatiale. À la fin de la première année du programme, Teal’c souligna des améliorations dans le système de propulsion des ha’taks par rapport au temps où il était prima et où un ha'tak ne dépassait pas dix fois la vitesse lumière, pour autant qu’il en ait vu.

C'est le "pour autant qu'il en ait vu" ?

On passe quand même de 10 fois à 32000 fois, là, en un an, pour tous les Ha'taks. C'est comme les boucliers personnels que Teal'c n'a jamais vu mais dont Seth dispose depuis 5000 ans.

Peut être que c'était une technologie propre à Râ qui s'est diffusée avec sa mort mais.... Dans ce cas, Osiris, avec son vaisseau vieux de 5000 ans au moins n'aurait pas pu atteindre une planète à temps pour apparaitre dans la saison 5.

Le vaisseau de Cronos n'était pas tout récent non plus. Et la seule chose que dit Teal'c, c'est qu'un vaisseau Goa'uld peut aller à 10 fois la vitesse de la lumière. Et il a raison. Mais un Ha'tak peut aussi aller beaucoup plus vite.

Citation :

Aujourd’hui, la majorité des ha’taks sont sous le contrôle de la Nation Jaffa. S'étant accaparés la flotte de Ba'al et d'Anubis lors de la bataille de Dakara, les Jaffas disposent d'une armada de ha'taks dernière génération, renforcée par autant de bâtiments dits classiques

Tu t'avances toujours. Pour autant que l'on sache, le seul DG à avoir jamais existé est celui qui a combattut le Beliskner de Thor dans le 0522.

ha merde j'ai oublié quelques trucs en relisant les commentaires en diagonale. c'est des fautes d'orthographe et l'histoire de l'armement DG et de la téléportation Asgard, que j'ai corrigé.

je vais virer les références à la vitesse, je crois que même (surtout?) le staff n'en sait rien et nous, on est pas assez à l'aise dans ce genre de perspective pour bricoler un truc.

Citation :

Tu t'avances toujours. Pour autant que l'on sache, le seul DG à avoir jamais existé est celui qui a combattut le Beliskner de Thor dans le 0522.

mais bien sûr, il prouve sa supériorité sur les classiques et les billiskners, donc Anubis n'en construit pas d'autres (logique) et il défonce complètement avec de vieux ha'taks toutes les flottes des Grands Maîtres coalisés contre lui, simplement parce qu'il s'appelle Anubis?

ça s'appelle de la continuité scénaristique... que dire? pas besoin de formulaire en trois langues, ça dit ce que ça porte...

Citation :

le seul DG à avoir jamais existé est celui qui a combattut le Beliskner de Thor dans le 0522.

même pas, celui qui tue les Tollans aussi...

EDIT: référence hasardeuse aux vitesses, supprimée.

Citation :

il prouve sa supériorité sur les classiques et les billiskners, donc Anubis n'en construit pas d'autres (logique) et il défonce complètement avec de vieux ha'taks toutes les flottes des Grands Maîtres coalisés contre lui, simplement parce qu'il s'appelle Anubis?

Le DG peut être tellement couteux à la production ou à l'entretien qu'il est moins rentable que le Ha'tak classique.
Pour construire un DG, il peut falloir tellement de temps, d'énergie, de matières premières (peut êtres rares) que sa production en masse est un handicap plutôt qu'un avantage.

Plus puissant, cela ne veut pas dire plus intéressant.

Quand Jonas se retrouve face à Anubis après avoir détruit les yeux divins, il lui dit qu'il a détruit son seul avantage sur les Grands maitres et Anubis ne le contredit pas.

Alors, où bien les DG ne sont pas si supérieures que ça sur les classiques (ce qui est faux) ou bien Anubis lui même n'en a pas assez pour que cela se voit.

Ienpk a écrit:

Le DG peut être tellement couteux à la production ou à l'entretien qu'il est moins rentable que le Ha'tak classique.
Pour construire un DG, il peut falloir tellement de temps, d'énergie, de matières premières (peut êtres rares) que sa production en masse est un handicap plutôt qu'un avantage.

Plus puissant, cela ne veut pas dire plus intéressant.

C'est en effet possible bien que peu probable. En revanche...

Ienpk a écrit:

Quand Jonas se retrouve face à Anubis après avoir détruit les yeux divins, il lui dit qu'il a détruit son seul avantage sur les Grands maitres et Anubis ne le contredit pas.

Cela ne signifie strictement rien. Anubis n'a aucune raison de révéler ses secrets à un esclave.

Ienpk a écrit:

Alors, où bien les DG ne sont pas si supérieures que ça sur les classiques (ce qui est faux) ou bien Anubis lui même n'en a pas assez pour que cela se voit.

Tu t'avances. Rien ne nous dit qu'Anubis n'a pas boosté la totalité de ses vaisseaux.

Mat, bien qu'étant plutôt d'accord avec toi, je pense que l'emploi du conditionnel ne ferait de mal à personne.

je m'attellerais à mettre du conditionnel, mais peut-être demain, là je commence à fatiguer.

Citation :

Quand Jonas se retrouve face à Anubis après avoir détruit les yeux divins, il lui dit qu'il a détruit son seul avantage sur les Grands maitres et Anubis ne le contredit pas.

je dirais plutôt que Jonas fait le malin, et qu'Anubis n'en a rien à foutre d'avoir le dernier mot face à ce qui n'est somme toute qu'un Humain de merde. il est sur le point de lui massacrer son pays.

du reste, on apprend ensuite au cours de la saison 7 que contrairement à ce que Jonas prophétisait, Anubis mène la danse jusque Lost City, sans Yeux Divins ni naquadriah. et, simple coïncidence? tous les Grands Maîtres ont la queue entre les jambes dès lors que Ba'al vole la flotte d'Anubis. et il les explose à son tour.

je veux bien dire qu'Apophis et Heru'rr ont épuisé les Grands Maîtres, mais, s'il était marginal lorsqu'il a construit sa flotte, Sokar n'était pas carrément clandestin et ennemi public N°1, comme c'est le cas pour Anubis. et là encore, Sokar se basait sur une supérioté technologique, (occultation) comme pour les futurs DG. du reste, avec Apophis sokarisé et Heru'rr, les Grands Maîtres étaient encore paralysé, alors que face à Anubis, qui revient de beaucoup plus loin, il ont achevé leur recomposition politique.

Citation :

du reste, on apprend ensuite au cours de la saison 7 que contrairement à ce que Jonas prophétisait, Anubis mène la danse jusque Lost City, sans Yeux Divins ni naquadriah. et, simple coïncidence? tous les Grands Maîtres ont la queue entre les jambes dès lors que Ba'al vole la flotte d'Anubis. et il les explose à son tour.

Anubis n'a pas que les DG.

Et quand Baal récupère les Kulls d'Anubis, il n'est jamais fait mention des DG, ni à ce moment là, ni après.
Peut être le partage de l'empire d'Anubis a t'il été équitable entre les Grands Maitres au niveau des DG.
Peut être qu'il n'y avait pas de DG à prendre. Et qu'en un an, les Goa'ulds ne peuvent pas produire de DG.

L'avantage d'Anubis puis de Baal a surtout reposé sur les Kulls. Il n'y a rien sur les DG.

Le fait qu'à travers toute la série, on ne voit qu'un seul DG. Dire qu'il y en a d'autres, c'est extrapoler.

Citation :

je veux bien dire qu'Apophis et Heru'rr ont épuisé les Grands Maîtres, mais, s'il était marginal lorsqu'il a construit sa flotte, Sokar n'était pas carrément clandestin et ennemi public N°1, comme c'est le cas pour Anubis. et là encore, Sokar se basait sur une supérioté technologique, (occultation) comme pour les futurs DG. du reste, avec Apophis sokarisé et Heru'rr, les Grands Maîtres étaient encore paralysé, alors que face à Anubis, qui revient de beaucoup plus loin, il ont achevé leur recomposition politique.

Ca ne s'est jamais passé comme ça.

Sokar disposait d'une flotte suffisamment importante pour vaincre les Grands Maitres avec l'effet de surprise. Mais Sokar n'a jamais lancé son assaut et n'a jamais pu profiter de sa technologie d'occultation. C'est sur la taille de sa flotte qu'il se basait.

Quand Apophis s'est emparée de la flotte de Sokar, Apophis n'était plus sur de gagner. Les Grands maitres étaient prêts à se battre et Herru'ur était leur allié.

Pour pouvoir vaincre les Grands Maitres, Apophis a eu besoin de s'allier avec Herru'ur. Et c'est en récupérant sa flotte qu'il est devenu plus puissant que tous les Grands Maitres coalisés.
Là encore, il n'y a pas eu d'affrontements.

Citation :

Le fait qu'à travers toute la série, on ne voit qu'un seul DG. Dire qu'il y en a d'autres, c'est extrapoler.

3 explicitement... ccelui détruisant tollana et les 2 détruisant le beliskner. Sans compter logiquement le vaisseau amiral (logiquement plus costaud encore).

ketheriel a écrit:

Citation :

Le fait qu'à travers toute la série, on ne voit qu'un seul DG. Dire qu'il y en a d'autres, c'est extrapoler.

3 explicitement... ccelui détruisant tollana et les 2 détruisant le beliskner. Sans compter logiquement le vaisseau amiral (logiquement plus costaud encore).

Techniquement, ils pourraient même n'être que deux. ^^ Si celui ayant anéantit les Tollan est également l'un des deux qui a détruit le Biliskner.

Citation :

Et quand Baal récupère les Kulls d'Anubis, il n'est jamais fait mention des DG, ni à ce moment là, ni après.
Peut être le partage de l'empire d'Anubis a t'il été équitable entre les Grands Maitres au niveau des DG.
Peut être qu'il n'y avait pas de DG à prendre. Et qu'en un an, les Goa'ulds ne peuvent pas produire de DG.

L'avantage d'Anubis puis de Baal a surtout reposé sur les Kulls. Il n'y a rien sur les DG.

les Kulls c'est vite que dalle. ça sert pour assassiner les seigneurs mineurs, c'est surtout ça. un ha'tak normal qui bombarde une planète descend les Kulls qui s'y trouvent à tous les coups, et s'il n'y en a pas trop il peut même faire ça avec une intensité chirurgicale pour épargner le gros des infrastructures. (Madrona) sachant qu'il n'y en avait que quelques milliers lorsque leur reine a été tuée... de toute manière, 1 ou 100 000, le ha'tak ne voit pas de différence.

et les Grands Maîtres n'ont qu'à condamner leurs stargates, les déplacer ou leur coller un iris énergétique, pour les empêcher de venir. alors quoi, débarquement? si jamais Anubis n'a pas de DG, il n'est pas non plus spécialement en mesure de percer les blocus ennemis pour faire débarquer des Kulls sur la planète d'autant plus que la flotte locale peut toujours nettoyer les zones de débarquement.

les Kulls ni aucun fantassin ne font remporter une guerre galactique. c'est une fois que les flottes des Grands Maîtres sont défaites que les Kulls peuvent massacrer les garnisons Jaffa sans se faire bombarder eux-mêmes.

Citation :

Sokar disposait d'une flotte suffisamment importante pour vaincre les Grands Maitres avec l'effet de surprise. Mais Sokar n'a jamais lancé son assaut et n'a jamais pu profiter de sa technologie d'occultation. C'est sur la taille de sa flotte qu'il se basait.

Quand Apophis s'est emparée de la flotte de Sokar, Apophis n'était plus sur de gagner. Les Grands maîtres étaient prêts à se battre et Herru'ur était leur allié.

Pour pouvoir vaincre les Grands Maitres, Apophis a eu besoin de s'allier avec Herru'ur. Et c'est en récupérant sa flotte qu'il est devenu plus puissant que tous les Grands Maitres coalisés.
Là encore, il n'y a pas eu d'affrontements.

j'ai pas dis le contraire il me semble et en plus je suis d'accord, ça va dans mon sens^^ Apophis avec la flotte de Sokar, et Heru'rr à la même période, étaient les plus menaçants, mais même une fois Apophis à la tête des deux flottes à la fois, les Grands Maîtres ne se sont pas non plus retrouvé complètement à la rue.
et Anubis, lui, construit 1,5 DG et anéantit les Grands Maîtres par l'opération du saint esprit.

ha et sinon:

Citation :

Aujourd’hui, la majorité des ha’taks sont sous le contrôle de la Nation Jaffa. S'étant accaparés la flotte de Ba'al et d'Anubis lors de la bataille de Dakara, il est plausible, si l'on part du principe qu'Anubis ait fondé sa supériorité spatiale sur les DG, -on peut ne pas en convenir- que les Jaffas disposent maintenant d'une honorable armada de ha'taks dernière génération, mais dans tous les cas ils disposent surtout de beaucoup de bâtiments dits classiques

Mat Vador a écrit:

les Kulls c'est vite que dalle. ça sert pour assassiner les seigneurs mineurs, c'est surtout ça. un ha'tak normal qui bombarde une planète descend les Kulls qui s'y trouvent à tous les coups, et s'il n'y en a pas trop il peut même faire ça avec une intensité chirurgicale pour épargner le gros des infrastructures. (Madrona) sachant qu'il n'y en avait que quelques milliers lorsque leur reine a été tuée... de toute manière, 1 ou 100 000, le ha'tak ne voit pas de différence.

et les Grands Maîtres n'ont qu'à condamner leurs stargates, les déplacer ou leur coller un iris énergétique, pour les empêcher de venir. alors quoi, débarquement? si jamais Anubis n'a pas de DG, il n'est pas non plus spécialement en mesure de percer les blocus ennemis pour faire débarquer des Kulls sur la planète d'autant plus que la flotte locale peut toujours nettoyer les zones de débarquement.

Mouais, ce n'est pas aussi simple. Les ha'tak d'Anubis sont peut-être rapide, mais ils ont tout de même besoin d'un certain temps pour rallier une planète, tout comme ceux des Grands Maîtres. C'est pour cela que beaucoup de batailles se font au sol, justement à travers l'usage de la porte. Et pour les planètes minières ou ravitailleuses, la porte des étoiles est indispensable.

Mat Vador a écrit:

les Kulls ni aucun fantassin ne font remporter une guerre galactique. c'est une fois que les flottes des Grands Maîtres sont défaites que les Kulls peuvent massacrer les garnisons Jaffa sans se faire bombarder eux-mêmes.

Je dirais que ça se joue sur les deux fronts.

Mat Vador a écrit:

Aujourd’hui, la majorité des ha’taks sont sous le contrôle de la Nation Jaffa. S'étant accaparés la flotte de Ba'al et d'Anubis lors de la bataille de Dakara, il est plausible, si l'on part du principe qu'Anubis ait fondé sa supériorité spatiale sur les DG, -on peut ne pas en convenir- que les Jaffas disposent maintenant d'une honorable armada de ha'taks dernière génération, mais dans tous les cas ils disposent surtout de beaucoup de bâtiments dits classiques.

Nickel.

Citation :

les Kulls ni aucun fantassin ne font remporter une guerre galactique. c'est une fois que les flottes des Grands Maîtres sont défaites que les Kulls peuvent massacrer les garnisons Jaffa sans se faire bombarder eux-mêmes.

2 Kulls qui s'infiltrent dans un Ha'tak (et ça se fait) et le Ha'tak tombe sous le contrôle des Kulls s'il ne s'autodétruit pas. Il ne s'agit pas de les employer comme fantassins.

Les Kulls sont des troupes de choc, qui auront un avantage décisif au moment où il faudra s'emparer ou défendre des informations vitales pour la tournure de la guerre, assassiner ou capturer tel ou tel Goa'uld, s'emparer ou détruire d'un prototype d'arme ou de vaisseau.

Dans une guerre, il n'y a pas que le front qui influence son déroulement.

Un Kull, ça traverse sans problème un iris énergétique et un iris matériel peut être traversé avec la méthode de Sokar.
Des Goa'ulds qui affrontent des Kulls doivent se passer du réseau de portes sur lequel sont fondées toute leurs infrastructures.

Citation :

mais même une fois Apophis à la tête des deux flottes à la fois, les Grands Maîtres ne se sont pas non plus retrouvé complètement à la rue.
et Anubis, lui, construit 1,5 DG et anéantit les Grands Maîtres par l'opération du saint esprit.

Les Grands Maitres n'ont rien fait contre Apophis avec ses 2 flottes. C'était limite s'ils ne s'étaient pas soumis à lui.

Anubis aussi disposait d'une flotte énorme. Entre la taille de sa flotte, ses Kulls, sa technologie de sonde mentales, il n'avait besoin que d'un minimum de stratégie pour combattre les Grands Maitres.

Citation :

2 Kulls qui s'infiltrent dans un Ha'tak (et ça se fait)

des dizaines de fois d'affilée?^^ ça, ça se passe une fois ou deux, pas plus...
et si les stargate leur sont closes, je vois mal d'où ils rentrent s'ils n'ont pas accès aux ports d'attache.

Citation :

Mouais, ce n'est pas aussi simple. Les ha'tak d'Anubis sont peut-être rapide, mais ils ont tout de même besoin d'un certain temps pour rallier une planète, tout comme ceux des Grands Maîtres. C'est pour cela que beaucoup de batailles se font au sol, justement à travers l'usage de la porte. Et pour les planètes minières ou ravitailleuses, la porte des étoiles est indispensable.

encore mieux, il suffit de balancer le stargate dans l'espace et les Kulls ne vont nul part.

Citation :

Et pour les planètes minières ou ravitailleuses, la porte des étoiles est indispensable.
__________________________
Un Kull, ça traverse sans problème un iris énergétique et un iris matériel peut être traversé avec la méthode de Sokar.

il suffit aux Grands Maîtres de transporter les stargates en orbite, sous cordon de al'kesh pour parer tout ce qui est bombe... ils font passer la marchandise par tel'tak et aucun Kull ne passe, enfin si mais mort...

même au sol, un planeur descend un Kull, alors un Kull qui agonise dans l'espace...

Citation :

assassiner ou capturer tel ou tel Goa'uld

lorsque les Jaffas perdent leur dieu, ils se donnent tout entier au premier Goa'uld qui passe à sa suite... il n'y a pas vraiment de leader indispensable côté Grands Maîtres.

Citation :

s'emparer ou détruire d'un prototype d'arme ou de vaisseau.

mais il n'y en a pas eu techniquement, à part les DG et les Kulls...

Citation :

des dizaines de fois d'affilée?^^ ça, ça se passe une fois ou deux, pas plus...

C'est juste un exemple.

Citation :

et si les stargate sont closes, je vois mal d'où ils rentrent s'ils n'ont pas accès aux ports d'attache.

Via les anneaux, qui peuvent être utilisés après qu'on ait obtenues les fréquences en sondant l'esprit de Goa'ulds capturés, par exemple. A moins que ce soit via un Tel'tak détournés, là encore en ayant obtenus des codes.

Citation :

lorsque les Jaffas perdent leur dieu, ils se donnent tout entier au premier Goa'uld qui passe à sa suite... il n'y a pas beaucoup de meneur indispensable côté Grands Maîtres.

Qui te parles de Jaffas ? Il s'agit de capturer les Goa'ulds qui détiennent des informations vitales, l'emplacement des diverses bases, des flottes, les tactiques qui vont être employés, les codes pour pénétrer diverses installations....
On peut également destabiliser une flotte en éliminant son commandant.

C'est sur, il ne suffit pas d'avoir des Kulls pour vaincre mais en les utilisants intelligemment, ils constituent un avantage qui peut faire la différence.

Citation :

mais il n'y en a pas eu techniquement, à part les DG et les Kulls...

Ah bon ?

Citation :

Via les anneaux, qui peuvent être utilisés après qu'on ait obtenues les fréquences en sondant l'esprit de Goa'ulds capturés, par exemple. A moins que ce soit via un Tel'tak détournés, là encore en ayant obtenus des codes.

oui, mais tout ça c'est toujours de la tactique à usage unique et au petit bonheur la chance, c'est marginal. Anubis ne peut pas gagner comme ça.

Citation :

Qui te parles de Jaffas ?

==>

Citation :

On peut également destabiliser une flotte en éliminant son commandant.

ça. les Jaffas n'ont pas un "lion" en particulier, on a jamais entendu parler d'un Hannibal côté Grands Maîtres. et les Jaffas obéissent toujours au premier Goa'uld qu'ils trouvent lorsque l'autre est mort. au mieux, si le premier meurt, ça les ralentit un peu.

Citation :

Il s'agit de capturer les Goa'ulds qui détiennent des informations vitales, l'emplacement des diverses bases, des flottes, les tactiques qui vont être employés, les codes pour pénétrer diverses installations....

mais si les stargates sont tout bêtement placées en orbite sous surveillance militaire, et si Anubis n'a pas de DG pour s'assurer la supériorité spatiale et donc pouvoir débarquer facilement sur une planète, et aussi aborder des ha'taks ennemis en bon nombre d'occasions, je vois pas d'où les Kulls capturent des Goa'ulds spécialement. encore un truc qui arrive pas deux fois ça. et puis, il faut faire le tri de ce qui ne peut être transformé, (ce qui n'empêche pas de se préparer, par exemple dans le cas d'une base secrète qui se sait découverte) de ce que l'état-major modifie immédiatement (codes, fréquences) en cas de capture d'un leader qui sait beaucoup de choses.

Citation :

C'est sur, il ne suffit pas d'avoir des Kulls pour vaincre mais en les utilisants intelligemment, ils constituent un avantage qui peut faire la différence.

ça me semble pour ma part être une démarche lourde et compliquée, alors que le montage de la série en fait passer une autre, qui coule de source, à mes yeux.

tel que tu le présente, qu'Anubis puisse gagner contre les Grands Maîtres, je l'entend bien. mais qu'il puisse les mettre à genoux, les pourrir, les hâcher menu, les mettre en déroute complète en grosso modo une année, je ne vois pas comment.

Citation :

Ah bon ?

concrètement, Anubis avait toute la supériorité technologique. on a jamais entendu dire, ni nous n'avons eu les moyens de supposer, que les Grands Maîtres avaient des armes et des vaisseaux qu'Anubis aurait eu besoin de voler ou saboter.

Citation :

oui, mais tout ça c'est toujours de la tactique à usage unique et au petit bonheur la chance, c'est marginal.

Oui mais en répétant ça 100 fois, il y aura bien quelques succès. De quoi marquer quelques points et optenir quelques opportunités.

Citation :

les Jaffas n'ont pas un "lion" en particulier, on a jamais entendu parler d'un Hannibal côté Grands Maîtres. et les Jaffas obéissent toujours au premier Goa'uld qu'ils trouvent lorsque l'autre est mort. au mieux, si le premier meurt, ça les ralentit un peu.

Non, pas le premier, celui qui a tué le précedent. Apophis n'est pas celui qui est arrivé en premier mais celui est apparue comme le vainqueur de Sokar.
Bon, en même temps, le premier arrivé est généralement celui qui a tué le précedent.

Citation :

mais si les stargates sont tout bêtement placées en orbite sous surveillance militaire

Si ? Pour autant qu'on sache, ça n'a jamais été le cas. Il n'y a pas eu d'obstacles pour les Kulls.

Citation :

et si Anubis n'a pas de DG pour s'assurer la supériorité spatiale et donc pouvoir débarquer facilement sur une planète

Pas besoin de DG pour assurer sa supériorité spatiale. On peut largement se battre avec des Ha'taks classiques, débarquer sur des planètes ou capturer des vaisseaux (et donc ceux qui s'y trouve).

Kulls ou pas, DG ou pas, on peut capturer des Goa'ulds, des vaisseaux et des planètes. Les Kulls ne confère qu'un avantage à ce niveau. Mais cela peut faire la différence.

Citation :

je vois pas d'où les Kulls capturent des Goa'ulds spécialement. encore un truc qui arrive pas deux fois ça.

Même sans Kulls, ça arrive tout le temps. Y a toujours des prisonniers de guerres. Avec les Kulls, Anubis peut en avoir davantage.

Citation :

et puis, il faut faire le tri de ce qui ne peut être transformé, (ce qui n'empêche pas de se préparer, par exemple dans le cas d'une base secrète qui se sait découverte) de ce que l'état-major modifie immédiatement (codes, fréquences) en cas de capture d'un leader qui sait beaucoup de choses.

On le fait, ce tri, c'est tout. C'est pas un problème. Faut pas être fainéant quand on même un guerre.

Citation :

tel que tu le présente, qu'Anubis puisse gagner contre les Grands Maîtres, je l'entend bien. mais qu'il puisse les mettre à genoux, les pourrir, les hâcher menu, les mettre en déroute complète en grosso modo une année, je ne vois pas comment.

Faut relativiser un peu.

Anubis n'a pas vaincus les Grands Maitres en un an. Sa victoire semblait inexorable mais la guerre n'étaient pas finie.

Anubis les avaient déjà affaiblis avant de réapparaitre devant eux. Après ça, il a pu consolider son pouvoir vis à vis des Grands Maitres quand il est revenu. Il a provoqué d'énormes dégats avec les yeux divins.
Au moment de l'introduction des Kulls, les Grands Maitres étaient loins d'être au sommet de leur forme.

A ce stade, abattre des Goa'ulds minuer pour alimenter son effort de guerre peut avoir été suffisant pour combattre les Grands Maitres.

Citation :

ça me semble pour ma part être une démarche lourde et compliquée, alors que le montage de la série en fait passer une autre, qui coule de source, à mes yeux.

La série ne parle de rien d'autres que des Kulls et de la sonde mentale comme avantage d'Anubis contre les Grands Maitres. C'est pareil avec Baal.

Citation :

Anubis avait toute la supériorité technologique. on a jamais entendu dire, ni nous n'avons eu les moyens de supposer, que les Grands Maîtres avaient des armes et des vaisseaux qu'Anubis aurait eu besoin de voler ou saboter.

Peut être pas pour se renforcer mais pour affaiblir les Grands Maitres. Et même si une technologie est inférieure, elle peut lui être utile si son concept est original et novateur.

Ienpk a écrit:

Citation :

je vois pas d'où les Kulls capturent des Goa'ulds spécialement. encore un truc qui arrive pas deux fois ça.

Même sans Kulls, ça arrive tout le temps. Y a toujours des prisonniers de guerres. Avec les Kulls, Anubis peut en avoir davantage.

+ 1. D'ailleurs, il n'y a pas spécialement besoin qu'il s'agisse de Goa'uld ; un premier primat, par exemple, connait les adresses de beaucoup des planètes de son Dieu ainsi que les forces en présence. Il doit également, pour des raisons pratiques, connaitre quelques codes.
Une technologie permettant d'extraire des informations d'un esprit ouvre une foule de possibilités.

Ienpk a écrit:

Citation :

tel que tu le présente, qu'Anubis puisse gagner contre les Grands Maîtres, je l'entend bien. mais qu'il puisse les mettre à genoux, les pourrir, les hâcher menu, les mettre en déroute complète en grosso modo une année, je ne vois pas comment.

Faut relativiser un peu.

Anubis n'a pas vaincus les Grands Maitres en un an. Sa victoire semblait inexorable mais la guerre n'étaient pas finie.

Anubis les avaient déjà affaiblis avant de réapparaitre devant eux. Après ça, il a pu consolider son pouvoir vis à vis des Grands Maitres quand il est revenu. Il a provoqué d'énormes dégats avec les yeux divins.
Au moment de l'introduction des Kulls, les Grands Maitres étaient loins d'être au sommet de leur forme.

A ce stade, abattre des Goa'ulds minuer pour alimenter son effort de guerre peut avoir été suffisant pour combattre les Grands Maitres.

J'ajouterais que l'un des avantage d'anubis était qu'il était un nouveau venu sur le champ de bataille (puisque tous le croyaient mort). Rappelez-vous, durant le sommet de la saison 5 : l'un des soucis des Grands Maitres était qu'ils savaient pas où riposter.

J'ajouterais qu'on a déjà vu un ennemi que rien ne semblait pouvoir arrêter être finalement défait. Qu'Anubis ait connu de grandes victoires ne prouve pas qu'il avait définitivement écrasé les Grands Maitres.

Citation :

ça me semble pour ma part être une démarche lourde et compliquée, alors que le montage de la série en fait passer une autre, qui coule de source, à mes yeux.

+ 1. Ce n'est pas parce qu'on ne mentionne pas directement que la supériorité des appareils d'Anubis intervient dans sa victoire que ce n'est pas le cas ; il me semble tout de même difficile de croire qu'un Goa'uld si avancé n'en ait pas profité pour booster ses appareils, alors qu'il a les moyens de se construire puis reconstruire un immense vaisseau mère.

Ienpk a écrit:

La série ne parle de rien d'autres que des Kulls et de la sonde mentale comme avantage d'Anubis contre les Grands Maitres. C'est pareil avec Baal.

Il y a eut également la superarme de son vaisseau-mère.
Et on sait également qu'il disposait de la téléportation Asgard. Doit-on déduire du fait qu'on ait pas entendu parler de son utilisation contre les armées ennemis qu'il n'en a pas non plus fait usage ?

Comme ça peut ne pas paraire évident, je précise que je soutiens mat ! Donnez-moi un M ! Donnez-moi un A ! Donnez-moi...

Citation :

il me semble tout de même difficile de croire qu'un Goa'uld si avancé n'en ait pas profité pour booster ses appareils, alors qu'il a les moyens de se construire puis reconstruire un immense vaisseau mère.

Techniquement, c'est à la portée de n'importe quel Goa'uld de construire ce genre d'immense vaisseau mère. En tout cas, je ne vois pas pourquoi les autres Goa'ulds ne pourraient pas en construire.

Citation :

Il y a eut également la superarme de son vaisseau-mère.

Oui, enfin, il l'a perdue mais pas avant d'avoir fait des ravages chez les Grands Maitres.

Citation :

Et on sait également qu'il disposait de la téléportation Asgard. Doit-on déduire du fait qu'on ait pas entendu parler de son utilisation contre les armées ennemis qu'il n'en a pas non plus fait usage ?

Non. Mais on ne peut pas dire non plus qu'il l'a utilisée. C'est pareil pour les DG.
Et s'il l'a utilisée, ça aide à se passer de DG, comme le fait d'avoir sa superarme à un moment.

Théoriquement, on aurait pu attendre d'Anubis une nouvelle génération de Ha'taks, des DG boostés à la technologie Asgards.

Citation :

Comme ça peut ne pas paraire évident, je précise que je soutiens mat !

Effectivement, c'était pas évident.

Bon on va éclaircir quelque chose :
Anubis a clairement utilisé des technologies anciens et asgards pour mettre a genoux les grands maitres.
L'ultimate visual book dit texto :

Citation :

Using advanced technologies of the Ancients and the Asgards, Anubis decimated the forces of the system lords, and rebuilt his army of warriors.

Il est donc explicite que c'est pas le biais d'une supèriorité technologique qu'Anubis vainc les grands maîtres.
Il n'est pas dit connaissances de l'ascension mais technologies anciennes et on le verifie avec l'arme tueuse de porte, la machine de manipulation génétique ancienne etc. Sans utiliser les connaissances brutes de l'ascension il a su trouver ces techno dans la galaxie ou ailleurs.

Il faut eviter ce genre d'absurdité comme quoi les kulls seraient capables de simplement destabiliser les grand maîtres, les attaques de kulls pour tuer un goauld ça fonctionne contre les troisiemes couteaux et 1 ou 2 fois pas plus. D'ailleurs jamais un grand maitre n'a été liquidé par un kull jusqu'a preuve du contraire.

Citation :

Qu'Anubis ait connu de grandes victoires ne prouve pas qu'il avait définitivement écrasé les Grands Maitres.

Ils sont aux aboies, certains grands mâitres n'ont plus aucune flotte de hatak, Camulus en est la preuve.

Il est evident que la flotte d'Anubis se composaient de bien plus que 3 hataks DG (me sortez 4 avec les 2 face a thor, 1 pour tollanna et le vaisseau mère). Quoi qu'ils fassent Anubis etait, est et sera toujours en large infèriorité numérique. Je rappelle qu'anubis ne possèdaient que 3 planètes avant la grande attaque réplicateurs (sans compter les petits avant postes
qui n'étaient que des labos et base sans structure importante).

A partir du moment ou il y a une supèriorité numérique, pour esperer vaincre il faut compenser par une plus grande maitrise technologique.
Ce qui est le cas.

Citation :

Pas besoin de DG pour assurer sa supériorité spatiale. On peut largement se battre avec des Ha'taks classiques, débarquer sur des planètes ou capturer des vaisseaux (et donc ceux qui s'y trouve).

Seulement si on nie le fait que la flotte d'anubis est infèrieure en nombre avec celle des grands maîtres...Sans DG, il est impossible de resister a une supèriorité numérique.

En revanche pour savoir s'il y a des hataks DG aux mains des jaffas là c'une autre histoire. On en sait rien, il se peut très bien (possibilité hypothètiqueà que la flotte d'une trentaine de hataks d'anubis soient constitués uniquement de DG pour eviter que les asgards puissent s'opposer a sa tentative de prise d'une planète protégée ...et comme l'avant post les a reduti en petits morceaux....

Citation :

Non, pas le premier, celui qui a tué le précedent. Apophis n'est pas celui qui est arrivé en premier mais celui est apparue comme le vainqueur de Sokar.
Bon, en même temps, le premier arrivé est généralement celui qui a tué le précedent.

Que fais-tu d'Osiris qui a constitué une importante armée en à peine un an?

Citation :

ZIPACNA: You are to be congratulated. My sources have informed me that you have managed to amass an impressive army. In a relatively short amount of time.

We see whom he is talking to. It's Osiris, last seen in The Curse.

OSIRIS: I merely took advantage of favourable conditions.

Citation :

Quoi qu'ils fassent Anubis etait, est et sera toujours en large infèriorité numérique.

Effectivement, j'avais oublié ça.

Citation :

Que fais-tu d'Osiris qui a constitué une importante armée en à peine un an?

Elle donne elle même la réponse.

Citation :

OSIRIS: I merely took advantage of favourable conditions.

Les conditions favorables étant Apophis, qui controlait des forces plus puissantes que tous les Grands Maitres réunis, et Cronos, le plus influent des Grands Maitres, morts sans aucun autre Goa'uld en pôle position pour les remplacer.

Il y avait beaucoup de ressources militaires à récupérer et Osiris n'est pas n'importe quelle Goa'uld.

Excellente fiche. Juste une remarque sur ce passage :

Citation :

Cependant, comme tout bouclier d’énergie, il trouve sa limite face au nombre ou à la puissance de certaines armes ennemies, ainsi que contre la téléportation Asgard.

Il me semble que les déflecteurs des Ha'taks sont à même de bloquer la téléportation Asgard.