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 Le "Plafond Technologique" de Stargate...

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Skay-39
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MessageSujet: Le "Plafond Technologique" de Stargate...   Le "Plafond Technologique" de Stargate... EmptySam 22 Déc 2007 - 18:49

J'ai remarqué que toutes les races avancées de Stargate finissaient un jour ou l'autre par "stagner" à leur niveau de connaissance, ou bien connaissaient une évolution technologique très lente. Par exemple :

  • Les Anciens, qui n'ont apparemment pas améliorés les portes des étoiles entre la Voie Lactée et Pégase ; la porte de l'Antarctique datait pourtant de plus de 50 millions d'années tandis que celles de Pégase ont au plus 5 millions d'années. Il semblerait donc que pour les Lantiens, il soit devenu obsolète ou extrêmement difficile d'améliorer leur technologie.

  • Les Goa'uld qui fabriquent presque les même vaisseaux depuis 5 000 ans (cf le croiseur d'Osiris, déjà munit d'anneau de transfert).

  • Les Asgard, qui malgré leur récente poussée technologique - illustrée par les croiseurs de type O'Neill, causée par la guerre contre les Réplicateurs, n'ont que très peu évolués depuis des siècles (une légende Jaffa parlait du Marteau de Thor, et celui-ci est toujours utilisé).

  • Les Quetzacoàlt, qui se servent des crânes de cristal - vieux de plus de 1 000 ans - pour communiquer avec les autres races.

  • Les Wraith, dont la technologie est sensiblement la même depuis 10 000 ans.


Et j'en oubli beaucoup.

En conséquence, je me demande s'il n'existe pas un "plafond technologique" au-delà duquel les découvertes scientifiques deviennent rares et compliqués.

J'en ai donc déduis la Théorie du Plafond Technologique ou Théorie de Skay-39 :

"Est appelé Age du Plafond Technologique le moment à compté duquel toute découverte ou avancée scientifique est devenue extrêmement lente, difficile ou encore obsolète, entraînant une longue période de stagnation technologique susceptible de ne jamais connaitre de fin."

Qu'en pensez-vous ?

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Ienpk
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MessageSujet: Re: Le "Plafond Technologique" de Stargate...   Le "Plafond Technologique" de Stargate... EmptySam 22 Déc 2007 - 19:39

Citation :
Les Anciens, qui n'ont apparemment pas améliorés les portes des étoiles entre la Voie Lactée et Pégase ; la porte de l'Antarctique datait pourtant de plus de 50 millions d'années tandis que celles de Pégase ont au plus 5 millions d'années. Il semblerait donc que pour les Lantiens, il soit devenu obsolète ou extrêmement difficile d'améliorer leur technologie.

Y a peut être pas moyen de faire mieux, au niveau de la technologie des portes, si bien que même en utilisant une technologie bien plus performante, ça ne change rien dans leur utilisation.

Ce n'est pas parce qu'une technologie est plus avancée qu'elle apporte une amélioration observable.

Citation :
Les Goa'uld qui fabriquent presque les même vaisseaux depuis 5 000 ans (cf le croiseur d'Osiris, déjà munit d'anneau de transfert).

Les anneaux sont une technologies qui vient des Altérans. Il y en a depuis plus de 50 millions d'années.

Sinon, on ne sait pas ce que vallait la technologie Goa'uld il y a 5000 ans. Aujourd'hui, ils sont des vaisseaux qui vont à plus de 32 000 fois la vitesse de la lumière dans le vide et des armes avec une puissance standart de 200 mégatonnes.

Il y a 5000 ans, ça pouvait être seulement 500 fois la vitesse de la lumière et 10 mégatonnes au tir. Ca serait pas mal comme progression.

Citation :
Les Asgard, qui malgré leur récente poussée technologique - illustrée par les croiseurs de type O'Neill, causée par la guerre contre les Réplicateurs, n'ont que très peu évolués depuis des siècles (une légende Jaffa parlait du Marteau de Thor, et celui-ci est toujours utilisé).

Un vieux marteau de Thor de 3000 ans faisait très bien l'affaire, comme épouvantail. Il n'y avait pas à en faire un plus moderne.

Quand aux beliskners, ce n'est pas parce qu'ils sont utilisés depuis des siècles que leur technologie à des siècles. Il y a du y avoir des mises à jour.

Citation :
Les Quetzacoàlt, qui se servent des crânes de cristal - vieux de plus de 1 000 ans - pour communiquer avec les autres races.

Et alors ?

Pourquoi utiliser une technologie vieille de plusieurs milliers d'années poserait il un problème ?
Si une technologie vieille de 10 000 ans fait très bien l'affaire pour ce qu'on a en tête, pourquoi aller en utiliser une plus récente ?

L'idée étant qu'il n'y a pas forcément besoin de technologies modernes et qu'une version antique sera extremement bon marché à utiliser quand on a des ressources modernes.

Citation :
Les Wraith, dont la technologie est sensiblement la même depuis 10 000 ans.

Ils sont surtout regréssés, eux, à avoir oublier comment exploiter toute le potentiel de leur technologie.

Citation :
En conséquence, je me demande s'il n'existe pas un "plafond technologique" au-delà duquel les découvertes scientifiques deviennent rares et compliqués.

Moi, je dirais qu'à un moment, les connaissances scientifiques dont on disposent tendent asymptotiquement vers une connaissance absolue.

Il doit arriver un moment où on a une science très aboutie, qui rend très bien compte des phénomènes qu'il y a dans l'univers et comment les exploiter. A partir de là, tout progrès technologique n'aboutit pas forcément à une augmentation des performances technologique.

Si, pour une source d'énergie, tu as un rendement de 95% alors, avec une technologie 100 milliard de fois plus performante, tu n'aura que 96%.

Ma vision des choses implique l'existence d'un niveau maximum de performance technologique, que l'on ne pourrait pas dépasser et même éventuellement, que l'on ne pourrait pas atteindre.

A parit de là, il est possible qu'une civilisation soit confrontée à des plafond technologique, comme tu dis, ou pas, lorsqu'elle a explorée toutes les possibilités que lui offre sa ou ses theories pour décrire l'univers, qui durerait jusqu'à ce qu'elle ait l'inspiration pour développer des nouvelles théories qui lui offre de nouvelles possibilités.

Jusqu'à ce qu'elle ait une théorie qui offre toutes ou quasiment toutes les possibilités qu'il est possible d'avoir.

Maintenant, dans ma théorie, il y a aucune raison que les Altérans, agés de plus de 50 millions d'années aient une technologie plus performante que les Goa'ulds, qui ont un miminum de 10 000 ans (y a aussi aucune raison que les Altérans n'aient pas une technologie plus performantes que les Goa'ulds).
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Skay-39
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MessageSujet: Re: Le "Plafond Technologique" de Stargate...   Le "Plafond Technologique" de Stargate... EmptySam 22 Déc 2007 - 21:41

Ienpk a écrit:
Citation :
Les Anciens, qui n'ont apparemment pas améliorés les portes des étoiles entre la Voie Lactée et Pégase ; la porte de l'Antarctique datait pourtant de plus de 50 millions d'années tandis que celles de Pégase ont au plus 5 millions d'années. Il semblerait donc que pour les Lantiens, il soit devenu obsolète ou extrêmement difficile d'améliorer leur technologie.

Y a peut être pas moyen de faire mieux, au niveau de la technologie des portes, si bien que même en utilisant une technologie bien plus performante, ça ne change rien dans leur utilisation.

Ce n'est pas parce qu'une technologie est plus avancée qu'elle apporte une amélioration observable.
En effet. Ce qui rentre dans ma théorie.

Ienpk a écrit:
Citation :
Les Goa'uld qui fabriquent presque les même vaisseaux depuis 5 000 ans (cf le croiseur d'Osiris, déjà munit d'anneau de transfert).

Les anneaux sont une technologies qui vient des Altérans. Il y en a depuis plus de 50 millions d'années.
En effet. Je constate simplement qu'en 5 000 ans, les Goa'uld n'ont pas améliorés le concepte, sans doute parce que ce n'était pas possible. Ce qui rentre dans ma théorie.

Ienpk a écrit:
Sinon, on ne sait pas ce que vallait la technologie Goa'uld il y a 5000 ans. Aujourd'hui, ils sont des vaisseaux qui vont à plus de 32 000 fois la vitesse de la lumière dans le vide et des armes avec une puissance standart de 200 mégatonnes.

Il y a 5000 ans, ça pouvait être seulement 500 fois la vitesse de la lumière et 10 mégatonnes au tir. Ca serait pas mal comme progression.
En effet. Je m'attache cependant davantage aux stagnations qu'on évolutions.

Ienpk a écrit:
Un vieux marteau de Thor de 3000 ans faisait très bien l'affaire, comme épouvantail. Il n'y avait pas à en faire un plus moderne.
En effet. Ce qui rentre parfaitement dans ma théorie.

Ienpk a écrit:
Citation :
Les Quetzacoàlt, qui se servent des crânes de cristal - vieux de plus de 1 000 ans - pour communiquer avec les autres races.

Et alors ?

Pourquoi utiliser une technologie vieille de plusieurs milliers d'années poserait il un problème ?
Si une technologie vieille de 10 000 ans fait très bien l'affaire pour ce qu'on a en tête, pourquoi aller en utiliser une plus récente ?
En effet, aucune raison. Justement, ça rentre dans ma théorie.

Ienpk a écrit:
L'idée étant qu'il n'y a pas forcément besoin de technologies modernes et qu'une version antique sera extremement bon marché à utiliser quand on a des ressources modernes.
Précisément, en effet. Par conséquent, un niveau de technologie important dispense bien d'innovations. C'est bien là ma théorie, Ienpk.


Ienpk a écrit:
Il doit arriver un moment où on a une science très aboutie, qui rend très bien compte des phénomènes qu'il y a dans l'univers et comment les exploiter. A partir de là, tout progrès technologique n'aboutit pas forcément à une augmentation des performances technologique.

Si, pour une source d'énergie, tu as un rendement de 95% alors, avec une technologie 100 milliard de fois plus performante, tu n'aura que 96%.

Ma vision des choses implique l'existence d'un niveau maximum de performance technologique, que l'on ne pourrait pas dépasser et même éventuellement, que l'on ne pourrait pas atteindre.

A parit de là, il est possible qu'une civilisation soit confrontée à des plafond technologique, comme tu dis, ou pas, lorsqu'elle a explorée toutes les possibilités que lui offre sa ou ses theories pour décrire l'univers, qui durerait jusqu'à ce qu'elle ait l'inspiration pour développer des nouvelles théories qui lui offre de nouvelles possibilités.

Jusqu'à ce qu'elle ait une théorie qui offre toutes ou quasiment toutes les possibilités qu'il est possible d'avoir.

Maintenant, dans ma théorie, il y a aucune raison que les Altérans, agés de plus de 50 millions d'années aient une technologie plus performante que les Goa'ulds, qui ont un miminum de 10 000 ans (y a aussi aucune raison que les Altérans n'aient pas une technologie plus performantes que les Goa'ulds).
C'est une conception très intéressante. Elle s'attarde davantage sur l'aspect "difficultés à améliorer un niveau technologique déjà très important"

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ketheriel
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MessageSujet: Re: Le "Plafond Technologique" de Stargate...   Le "Plafond Technologique" de Stargate... EmptySam 22 Déc 2007 - 22:28

Citation :
Les Anciens, qui n'ont apparemment pas améliorés les portes des étoiles entre la Voie Lactée et Pégase ; la porte de l'Antarctique datait pourtant de plus de 50 millions d'années tandis que celles de Pégase ont au plus 5 millions d'années. Il semblerait donc que pour les Lantiens, il soit devenu obsolète ou extrêmement difficile d'améliorer leur technologie.
Cela n'a rien a voir. Tu omets une chose, qui est peut etre la plus importante de toute...L'Utilité de changer un objet.

Qu'elle aurait été l'intêret de modifier la porte des étoiles par une plus récente ? Le programme interne oui avec des mises a jour etc mais le modèle lui même ?
Pour gagner du temps ? passer de 3 a 2 sec...aucun interet
Plus grande ? là aussi aucun interet, la porte est faite pour de base les jumpers et les êtres vivant type ancien.

Ce que tu dénonces comme exemple d'une stagnation c'est comme si tu disais dans 1000 ans que l'humanité n'a pas ou tres peu évoluée parce que la lampe torche du moment (dans 1000 ans) est tres proche de la lampe torche de maintenant.

Il y a des choses dont l'utilité suffit a ce qu'aucun changement majeur ne soit effectué.
Les portes étaient un moyen de communication. Remplissent-elles leur fonction correctement ? Oui parfaitement.
Un objet est amélioré seulement pour répondre à un besoin supèrieur et non pas pour le fun surtout que là on parle d'un réseau absolument gigantesque donc pour changer cette infrastructure il faut une raison plus que valable vu les ressources qu'il faut.
Citation :

Les Goa'uld qui fabriquent presque les même vaisseaux depuis 5 000 ans (cf le croiseur d'Osiris, déjà munit d'anneau de transfert).
Avoir une forme similaire n'est pas un gage de stagnation surtout que pour les vaisseaux SPATIAUX la forme importe peu.
En revanche le fait que le conseil des grands maîtres oblige chaque goauld de ce conseil a partager ses découvertes technologiques (meme s'ils le font que peu souvent...) montre qu'il y a une évolution réelle de leur technologie. D'ailleurs l'occultation des cargos est recente puisque selmak ne connaissait pas cette technologie avant que SG1 en parle.

Citation :
Les Asgard, qui malgré leur récente poussée technologique - illustrée par les croiseurs de type O'Neill, causée par la guerre contre les Réplicateurs, n'ont que très peu évolués depuis des siècles (une légende Jaffa parlait du Marteau de Thor, et celui-ci est toujours utilisé).
Mais là aussi quel interet de changer ce fameux marteau ? qui plus est en plus intervenir aux yeux des peuples qu'ils protegent et qui pensent que les asgards sont des dieux...
Améliorer cet objet changera-t-il quelque chose ? absolument rien, il remplit parfaitement sa tache sans faillir.
Citation :

Les Quetzacoàlt, qui se servent des crânes de cristal - vieux de plus de 1 000 ans - pour communiquer avec les autres races.
Cet objet fonctionnera-t-il mieux s'il est amélioré ? Il aura toujours la même utilité, le même but a atteindre. Niveau miniaturisation, c'est un peu idiot de faire plus petit...
Un objet est amélioré seulement s'il y a un plus a apporter, seulement pour répondre a un besoin.

Citation :
Les Wraith, dont la technologie est sensiblement la même depuis 10 000 ans.

Cela fait 10 000 ans que 99% de la population wraith est en "hibernation" pour régénérer leur stock de nourriture. Et même avec cet infime nombre de wraiths dont seulement une tres faible partie est constituée de scientifiques, il y a quand même des expèriences et des avancées.
Citation :

"Est appelé Age du Plafond Technologique le moment à compté duquel toute découverte ou avancée scientifique est devenue extrêmement lente, difficile ou encore obsolète, entraînant une longue période de stagnation technologique susceptible de ne jamais connaitre de fin."
Sur quel critère ? dans les faits dans SG dès qu'il a fallu qu'il y ait une évolution technologique, elle a eu lieu.
Les goaulds utilisent des anneaux de transport depuis tres longtemps, ils ne changent pas cela parce que cela répond parfaitement a leur besoin en la matière. Même baal quand il obtient la technologie de téléportation asgard garde dans ses hataks des anneaux quand même.

Les anciens n'ont pas changé de générateurs pendant des millions d'années. Pourquoi 1 seul zpm dans un avant post classique ? Tout simplement parce que cela suffisait amplement, il n'y avait pas besoin de mieux ou plus. D'ailleurs leurs ressources d'énergie supplantaient de tres loin les besoins de toutes les technologies qu'ils possedaient. Inutile de faire mieux (mais quand il a fallu faire mieux, ils se sont mis au boulot).

Citation :
En effet. Je constate simplement qu'en 5 000 ans, les Goa'uld n'ont pas améliorés le concepte, sans doute parce que ce n'était pas possible. Ce qui rentre dans ma théorie.
bien sur que le concept est améliorable, Atlantis le montre. Mais la question est pourquoi modifier un tel systeme ? Voilà la question, on ne met pas au point des technologies pour simplement avoir des technologies mais pour s'en servir.

Tout est une question d'utilité sur le moment.
Nous savons que les goaulds sont capables de faire tout un réseau de défense planètaire via des satellites qui permet de détruire des flottes entières de hataks et surement autres vaisseaux. Ce sont leurs connaissances (merci shifou^^).
Mais as-tu vu une seule planète protégée de cette façon ? Même les capitales des grands maîtres ne le sont pas. Pourquoi ? ils ont pourtant les technologies pour...tout simplement parce que ce n'est pas utile selon eux.
Et ils ont raison pendant 10 000 ans il n'y a pas eu vraiment de problème a ce niveau.

Il n'y a pas de stagnation là simplement une utilité ou non de mettre en oeuvre des connaissances plus poussées. S'il n'y a rien qui motive le changement, tu peux avoir les connaissances, tu n'amélioreras pas tes vaisseaux et autres pour autant. Evoluer c'es répondre à un besoin.
Toutes les races ont un besoin de découverte donc ils font des recherches mais après les appliquer dans leurs objets, cela demande un autre besoin bien plus basique et matèriel et non plus simplement "cérébral" ou c'est seulement la volonté de comprendre les choses qui prime.


Dernière édition par le Sam 22 Déc 2007 - 22:45, édité 3 fois
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Millstone
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MessageSujet: Re: Le "Plafond Technologique" de Stargate...   Le "Plafond Technologique" de Stargate... EmptySam 22 Déc 2007 - 22:34

Concernant les Wraiths, nous les savons en régression technologique.

Concernant les Goa'ulds, nous savons que leurs vaisseaux-méres, de mémoire de jaffa, étaient autrefois plus lents et dépourvus de bouclier occulteur. Le boulier personnel serait également une avancée récente. Je ne considére donc pas que les Goa'ulds stagnent.

Pour les Anciens, ma théorie s'énoncerait comme suit: "Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la vie". Les Anciens en seraient arrivés au niveau technologique où un degré de sophistication supplémentaire signifierait la création d'une nouvelle forme de vie. De fait, ils en ont créé deux complétement inédites: les Réplicateurs et les Corps Astraux (ou "post-ascensionnels"). Mon idée est qu'à partir d'un certain point une technologie ne peut plus rester sagement à sa place. Ou bien elle se met à courir partout, ou bien elle entraine des changements chez l'utilisateur lui-même. Plutôt que d'une barrière, il s'agirait donc d'une étape difficile à négocier.

La situation exacte des Asgards est moins claire. Quelque chose entre le cas des Goa'ulds et celui des Anciens, je pense.
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Ienpk
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MessageSujet: Re: Le "Plafond Technologique" de Stargate...   Le "Plafond Technologique" de Stargate... EmptySam 22 Déc 2007 - 22:51

Citation :
"Est appelé Age du Plafond Technologique le moment à compté duquel toute découverte ou avancée scientifique est devenue extrêmement lente, difficile ou encore obsolète, entraînant une longue période de stagnation technologique susceptible de ne jamais connaitre de fin."

Skay, ta théorie est qu'une civilisation connait des époque où sa technologie évolue peu ou pas.

Moi, ce que je te dis, c'est qu'il peut y avoir évolution même si ça se voit pas.
Une armée du moyen age a une supériorité technologique écrasante sur une armée de l'antiquité. Pourtant, la différence est pas flagrante.

Même si le concept des anneaux de transport n'a pas évolué, la technologie utilisée peut être devenue totalement différente. Et dans ce cas, il y a eu évolution technologique.

Citation :
Par conséquent, un niveau de technologie important dispense bien d'innovations.

Non. C'est juste que si une vieille version d'une technologie fait l'affaire, il n'y a pas de raison d'arrêter de l'utiliser.
Mais il faut disposer de la version moderne. Ce serait dangereux de se contenter de n'avoir que la vieillse version.


Ensuite, ta théorie semble impliquer qu'une civilisation doit améliorer sa technologie. Pourtant, y a pas de raison.

Et soyons bien d'accord : "évolution" signifie seulement "changement". Avant d'être supérieure ou inférieure à la version initiale, une technologie qui a évoluée est avant tout différente.

S'il existe des plafonds technologiques, ils n'exclut pas une évolution technologique.
A niveau technologique, on a différentes performances selon la capacité à l'exploiter, selon qu'elle soit plus ou moins adaptée à la situation, selon les ressources à disposition....

Citation :
Concernant les Goa'ulds, nous savons que leurs vaisseaux-méres, de mémoire de jaffa, étaient autrefois plus lents

Le vaisseau qu'avait Klorel a une vitesse similaire à celle de celui de Cronos.
Si Apophis était le seul à avoir cette technologie, elle ne se serait pas répandue chez les Goa'ulds sans qu'Apophis soit devenu le chef supreme des Goa'ulds, parce qu'il aurait eu vraiment un gros avantage avec un tel écart de vitesse.

Et puis, les ha'taks sont vraiment inutiles s'ils ne vont qu'à 10 fois la vitesse de la lumière.

Citation :
Le boulier personnel serait également une avancée récente. Je ne considére donc pas que les Goa'ulds stagnent.

Seth en avait un. Son dernier contact avec les Goa'ulds remonte à 5000 ans.
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MessageSujet: Re: Le "Plafond Technologique" de Stargate...   Le "Plafond Technologique" de Stargate... EmptyMer 2 Jan 2008 - 17:51

Je dirais personnellement que le temps pour inventer quelque chose de nouveau doit être plus conséquent, au fur et à mesure que la civilisation vieillit. En effet, il faut penser à quelque chose auquel personne n'avait pensé auparavant.
Je ne pense pas que stagner soit un bon mot, je dirais plutôt qu'il y a un ralentissement dans le nombre de découvertes.
Selon moi, il n'y a pas de fin aux avancées scientifiques, elles seront juste longues, très longues à obtenir.
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Orisi
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MessageSujet: Re: Le "Plafond Technologique" de Stargate...   Le "Plafond Technologique" de Stargate... EmptyLun 7 Juil 2008 - 1:03

Déterrage de topic, m'ennuie tellement sur ADD qu'il fallait bien faire mes dents quelque part Wink

Citation :
Les Anciens, qui n'ont apparemment pas améliorés les portes des étoiles entre la Voie Lactée et Pégase ; la porte de l'Antarctique datait pourtant de plus de 50 millions d'années tandis que celles de Pégase ont au plus 5 millions d'années. Il semblerait donc que pour les Lantiens, il soit devenu obsolète ou extrêmement difficile d'améliorer leur technologie.

Je me demandais comment améliorer une porte. Quelle que soit sa taille, il lui faut une combinaison, un point d'origine, et ça finit par un kawoosh et un vortex.
Quand j'y réfléchis, j'y vois pas d'améliorations possibles. Par contre, il y a eu quelques adaptations. Pour les mises à jour, pour empêcher les problèmes de voyage dans le temps...
On sait Janus capable de bloquer une porte à toutes les destinations sauf la Terre.
Quelques peuples, les Goa'ulds dont on sait qu'ils volent leurs technologies, les Asgards et les Nox qui faisaient partie de l'alliance, possèdent un "DHD portable" pour rouvrir un vortex vers leur planète.
Bonus qui sert à rien, les systèmes pour installer des portes en orbite.

Sur des millions d'années, mon esprit humain diminué voit pas mieux.

Côté technologie, on est servis. Les grandes races ont abandonné les projectiles pour les canons.
Les armes les plus efficaces dans le genre sont les longs rayons type Ori ou Goa'uld. Les Anciens les ont également utilisés sur leurs satellites.

Et puis finalement...Les Anciens créent les drones qui font figure de missiles surévolués, chose qu'on avait plus vu depuis les Terriens et les Genii. J'y connais pas grand chose, mais ça me donne l'impression qu'ils sont revenus au "point de départ" et ont fait évoluer la chose jusqu'au stade maximum.

Ca, c'est la période du fléau (voir les hangar à drones dans 1x01), et je place là le fameux "plafond technologique".

Délire de fan, les Anciens se sont là retrouvés en sous nombre à cause du fléau et fuis avec des cités au summum de leur technologie (abandon des anneaux, par exemple). Les légendes parlent d'une civilisation qui devient décadente, encore et encore, jusqu'à être anéantie par les Dieux.

Leur sous nombre y est peut être pour quelque chose (on a trouvé que deux cités, pour l'instant). Les survivants de cette race concentrés à faire naître la vie dans une nouvelle galaxie, à les coloniser. Puis, débordés par les Wraith, ils utilisent la technologie qu'ils possèdent.

Soit il s'agit bien d'un plafond technologique, soit ils n'ont pas eu le temps de l'améliorer davantage. (d'ailleurs "Harmony" plaçait les drones comme une création des Anciens APRES leur arrivée sur Pegase.)

Citation :
Les Goa'uld qui fabriquent presque les même vaisseaux depuis 5 000 ans (cf le croiseur d'Osiris, déjà munit d'anneau de transfert).


Les Asgard, qui malgré leur récente poussée technologique - illustrée par les croiseurs de type O'Neill, causée par la guerre contre les Réplicateurs, n'ont que très peu évolués depuis des siècles (une légende Jaffa parlait du Marteau de Thor, et celui-ci est toujours utilisé).

Ces deux races ont elle montré un potentiel qu'elles ne montrent pas dans leur technologie de tous les jours.
Les uns nous ont livré un long rayon qui fait des misères aux Asuran.
Les autres possèdent le même type de long rayon dans des satellites.

Ca semble être leur plus flagrante avancée. En 10 000 ans, pour les Goa'ulds et leurs recherches sur le Naquada/Naquadrilla, ça me semble efficace, comme avancée.

Les Asgards eux ont avoué avoir trop confiance en leur technologie. Comme ce fut le cas pour les Tollans. Là, ça stagne, en effet, mais c'est voulu.

Le besoin d'avancée semble donc se stagner lorsque la race se suffit à elle même.

Quand aux Anciens, leur soif de connaissance les a mené à d'autres recherches.
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MessageSujet: Re: Le "Plafond Technologique" de Stargate...   Le "Plafond Technologique" de Stargate... EmptyJeu 12 Aoû 2010 - 22:58

je n'ai pas tous lu
mais un truc semble que personne n'ai observer puisque l'on parle des portes.

comment se fait-il que les anciens crées installent des portes un peu partout,
sachant que le climat, les planètes, les astres, tous changent constamment en millier d'années.
les planètes peuvent devenir des enfers de chaleur comme praclarush tanoas, vivable il y a plus d'un millions d'année selon daniel jackson.

ouvrir la stargate en direction de cette planète et y aller sans combinaison est suicidaire. c'est pareil avec le monde des tollans, ou encore la planète ou les russes vont prendre de l'eau consciente vivante croyant que c'est de l'énergie et des tas d'ordre monde hostiles...

donc comme évolution de la porte, j'aurais fait un système sur le tableau de bord, le dhd. un système d'analyse atmosphérique et visuel !

on ouvre une porte et sur le dhd ou au dessus, façon hologramme, apparaissent toute sorte d'information en couleur qui indique la viabilité de la planète ou pas selon le genre respirant de l'oxygènes.

c'est un truc que j'ai pensé y a pas longtemps
les anciens voulaient connectés l'univers ensemble mais sans fournir tous les moyens nécessaires pour la sécurité des voyageurs!!



peut-être est-ce un autre genre de sécurité ?!

les maladies pouvant passé d'un monde à l'autre via les voyageurs,
si les primitifs et moyen-âgeux s'amuse à tapoter sur le dhd ouvrir une porte et la traverser quand le dhd indique la viabilité de la destination. ils transmettrait leur maladies!

donc la sécurité prémunirait tous le système de ce genre d'utilisation stupide. que ceux qui n'ont pas plus de connaissance que ça,
ne peuvent pas utiliser la porte car ne sachant pas sur quel monde, ils vont arriver et bien ils ne l'utilisent pas tous simplement ce qui nourrit leur crainte au sujet des stargate. objet tantôt vénéré objet, des dieux blabla objet qui fait disparaitre les gens qui ne reviennent jamais (ne connaissant pas les coordonnés de retour) .

mais il existe toujours un moyen! proposer le choix

_obtenir les infos atmosphérique du monde ou la stargate est connecter mais résoudre ensuite une équation en quelque seconde lol!
sinon la porte se referme immédiatement ou encore une sorte de bouclier qui se lève pour empêcher la traverser jusqu'à résolution de l'équation ?!

_ soit ne pas vouloir des informations et donc il n'y a pas d'équation à résoudre mais qu'on peut travers et ensuite c'est au bonheur la chance on en revient à ce qu'il en est de la stargate.

ce qui permettrais alors que la porte ne soit utiliser qu'à bonne escient seulement par ceux qui "savent" donc prendrait la première solution

ou par les imbéciles et suicidaires qui choisirait la seconde solution puisque ne pouvant pas résoudre d'équation...
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Rangil
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MessageSujet: Re: Le "Plafond Technologique" de Stargate...   Le "Plafond Technologique" de Stargate... EmptyJeu 12 Aoû 2010 - 23:36

Hum, certes les Anciens auraient pu installer des capteurs sur les portes, mais bon, à la rigueur, cela ne demande pas trop d'efforts aux voyageurs d'envoyer avant une sonde pour vérifier que tout aille bien, ce que font d'ailleurs systématiquement les terriens ^^

Ensuite, pour la sécurité... Je ne me souviens plus du nombre de possibilités pour réussir à ouvrir une porte, mais elles sont très faibles. Il existe très peu de combinaisons fonctionnelles, par rapport au nombre de touches présentes sur le DHD. Sans compter qu'il faut que le point d'origine soit bien entré en dernière position... N'oublions pas que dans le film, après plusieurs années (décennies même, je crois), les terriens n'ont pas réussi à ouvrir la porte, malgré de multiples tentatives. Y'a peu de chances qu'un bouseux médiéval parviennent à quelque chose en tapant au hasard sur les boutons qui font de la lumière ^^ Alors que résoudre une équation, cela ferait perdre encore plus de temps, déjà que la porte est longue à activer, si en plus il faut réaliser un calcul un minimum complexe à chaque fois, les voyageurs n'ont pas intérêt d'être pressés ! Ce qui arrive assez souvent, tout de même.

Par contre, les maladies spatiales, voilà un beau sujet que Stargate a sciemment évité. Oui, d'accord, on se farcie je ne sais combien d'épidémies meurtrières capables de dévaster la galaxie, mais théoriquement, presque chaque voyage peut apporter une maladie mortelle... Encore dans SG-1, il me semble qu'ils faisaient des quarantaines au début, mais dans dans SGA, hum...
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MessageSujet: Re: Le "Plafond Technologique" de Stargate...   Le "Plafond Technologique" de Stargate... EmptyVen 13 Aoû 2010 - 0:39

Watcha, le vieux topic... J'avais oublié que j'avais écris ça moi. ^^

broly84 a écrit:
comment se fait-il que les anciens crées installent des portes un peu partout,
sachant que le climat, les planètes, les astres, tous changent constamment en millier d'années.
les planètes peuvent devenir des enfers de chaleur comme praclarush tanoas, vivable il y a plus d'un millions d'année selon daniel jackson.

ouvrir la stargate en direction de cette planète et y aller sans combinaison est suicidaire. c'est pareil avec le monde des tollans, ou encore la planète ou les russes vont prendre de l'eau consciente vivante croyant que c'est de l'énergie et des tas d'ordre monde hostiles...

donc comme évolution de la porte, j'aurais fait un système sur le tableau de bord, le dhd. un système d'analyse atmosphérique et visuel !
Enfin, si ça se trouve, ce système existe déjà... Peut-être qu'un écran holographique apparait à chaque fois au-dessus du DHD, que nos pauvres yeux d'humains sont incapables de lire. Ou bien peut-être un message télépathique est-il envoyé à la ronde pour prévenir tout utilisateur avec les capacités cérébrales adéquates que le monde ciblé n'est plus viable. A moins que l'horizon des évènements n'affiche à chaque fois une vue de la planète (que nous serions la encore dans l'impossibilité de distinguer), afin que les Anciens se fassent une idée de son état.
Ou bien peut-être ces informations sont-elles émises à l'intention d'un genre de PDA que les explorateurs Anciens avaient toujours sur eux.
A moins que les Anciens, du temps de leur suprématie, n'aient surveillé toutes ces planètes de prêt, connaissant donc leur état avec précision et ne redoutant aucune surprise.
Il ne faut pas oublier que les portes étaient, à l'origine, destinées aux Anciens, des êtres dont les capacités sensorielles et cérébrales dépassaient de très loin les nôtres. Il est bien possible que la porte possède une IA qui discute avec nous depuis le début via un hologramme que nous ne distinguons pas.

Bref, on peut imaginer un millions d'explications. Les codes contenus dans les DHD sont extrêmement complexes et nombreux ; en a encore fait qu'en effleurer la surface. Il est hautement probable que les portes offrent en réalité des centaines de possibilités que nous ignorons. Si ça se trouve, la couleur de l'horizon des évènements est réglable....

broly84 a écrit:
peut-être est-ce un autre genre de sécurité ?!

les maladies pouvant passé d'un monde à l'autre via les voyageurs,
si les primitifs et moyen-âgeux s'amuse à tapoter sur le dhd ouvrir une porte et la traverser quand le dhd indique la viabilité de la destination. ils transmettrait leur maladies!

donc la sécurité prémunirait tous le système de ce genre d'utilisation stupide. que ceux qui n'ont pas plus de connaissance que ça,
ne peuvent pas utiliser la porte car ne sachant pas sur quel monde, ils vont arriver et bien ils ne l'utilisent pas tous simplement ce qui nourrit leur crainte au sujet des stargate. objet tantôt vénéré objet, des dieux blabla objet qui fait disparaitre les gens qui ne reviennent jamais (ne connaissant pas les coordonnés de retour) .
Hum, ça revient un peu à dissuader les gens de s'approcher du bord d'une falaise en installant des buissons pour qu'ils ne sachent pas où se trouve le précipice... Cela me semble bien éloigné de la mentalité des Anciens. Ce serait assez irresponsable, comme attitude. ^^

Rangil a écrit:
Par contre, les maladies spatiales, voilà un beau sujet que Stargate a sciemment évité. Oui, d'accord, on se farcie je ne sais combien d'épidémies meurtrières capables de dévaster la galaxie, mais théoriquement, presque chaque voyage peut apporter une maladie mortelle... Encore dans SG-1, il me semble qu'ils faisaient des quarantaines au début, mais dans dans SGA, hum...
Ouais, c'est le choix qui a été fait par commodité, mais c'est surement l'aspect le plus irréaliste de la série. ^^ Il faut admettre que des personnages qui passent trois mois en quarantaine à chaque retour de mission, ou se baladent partout équipés de combinaisons hermétiques, c'est tout de suite moins glamour...

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MessageSujet: Re: Le "Plafond Technologique" de Stargate...   Le "Plafond Technologique" de Stargate... EmptyMar 17 Aoû 2010 - 10:13

Citation :
Il est bien possible que la porte possède une IA qui discute avec nous depuis le début via un hologramme que nous ne distinguons pas.
oué...

Citation :
Bref, on peut imaginer un millions d'explications.

En refaisant de A à Z la série oui..

Citation :
Les codes contenus dans les DHD sont extrêmement complexes et nombreux ; en a encore fait qu'en effleurer la surface. Il est hautement probable que les portes offrent en réalité des centaines de possibilités que nous ignorons. Si ça se trouve, la couleur de l'horizon des évènements est réglable....
Les codes sont d'une nullité affligeante, les terriens, les goaulds et toutes les races ayant un peu accès à un savoir à peine supérieur à celui des hommes du XX eme siècles font joujou avec sans problème. (démonstration empirique de la série^^).

Il y a un fait, la franchise SG a des fondations totalement biaisées. Dans les premières saisons on pouvait encore avancer ce que tu viens d'écrire (méconnaissance des artefacts anciens etc) mais après 15 saisons + 1 de SGU, il faut se rendre à l'évidence. Le rapport technologique de la série (entre autres) est totalement risible. Le principe d'un réseau galactique aurait été intéressant seulement s'il y avait une justification à tout cela mais à partir du moment, où il n'y a pas d'infrastructure ancienne dans la voie lactée (enfin extrêmement peu) ça ne peut être raisonnablement acceptable.
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MessageSujet: Re: Le "Plafond Technologique" de Stargate...   Le "Plafond Technologique" de Stargate... EmptyMer 18 Aoû 2010 - 17:34

ketheriel a écrit:
Citation :
Bref, on peut imaginer un millions d'explications.

En refaisant de A à Z la série oui..
Bon sang ketheriel, depuis le temps, la difference entre ce qui est probablement vrai dans la serie et ce qui pourrait etre vrai pour ce qu'on en sait devrait etre claire dans ton esprit... =P On etait en train de tater les bordures la !

ketheriel a écrit:
Citation :
Les codes contenus dans les DHD sont extrêmement complexes et nombreux ; en a encore fait qu'en effleurer la surface. Il est hautement probable que les portes offrent en réalité des centaines de possibilités que nous ignorons. Si ça se trouve, la couleur de l'horizon des évènements est réglable....
Les codes sont d'une nullité affligeante, les terriens, les goaulds et toutes les races ayant un peu accès à un savoir à peine supérieur à celui des hommes du XX eme siècles font joujou avec sans problème. (démonstration empirique de la série^^).
Autant pour le complexe, mais il n'a jamais ete nie je crois qu'ils etaient nombreux... mrgreen

ketheriel a écrit:
Il y a un fait, la franchise SG a des fondations totalement biaisées. Dans les premières saisons on pouvait encore avancer ce que tu viens d'écrire (méconnaissance des artefacts anciens etc) mais après 15 saisons + 1 de SGU, il faut se rendre à l'évidence. Le rapport technologique de la série (entre autres) est totalement risible. Le principe d'un réseau galactique aurait été intéressant seulement s'il y avait une justification à tout cela mais à partir du moment, où il n'y a pas d'infrastructure ancienne dans la voie lactée (enfin extrêmement peu) ça ne peut être raisonnablement acceptable.
C'est sur que le postulat de base est difficile a tenir.

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MessageSujet: Re: Le "Plafond Technologique" de Stargate...   Le "Plafond Technologique" de Stargate... EmptyMer 18 Aoû 2010 - 18:57

Citation :
Bon sang ketheriel, depuis le temps, la difference entre ce qui est probablement vrai dans la serie et ce qui pourrait etre vrai pour ce qu'on en sait devrait etre claire dans ton esprit... =P On etait en train de tater les bordures la !
Justement ...Pour que quelque chose puisse être vrai, ton fameux "pourrait être vrai", il faut que la série laisse une zone d'ombre sur le sujet...Malheureusement il n'y a pas de zone d'ombre sur ce point, ça n'existe pas point. C'est démontré tout au long de la franchise.

Le Kino de SGU démontre parfaitement cela. Idem les sondes goaulds via porte aussi et pourtant eux connaissent le code de la porte.
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MessageSujet: Re: Le "Plafond Technologique" de Stargate...   Le "Plafond Technologique" de Stargate... EmptyMer 25 Aoû 2010 - 14:57

Citation :
Le Kino de SGU démontre parfaitement cela. Idem les sondes goaulds via porte aussi et pourtant eux connaissent le code de la porte.

Le fait qu'il existe un modèle de sonde mobile ne signifie pas qu'aucun système plus "élémentaire", n'analysant que les environs de la porte, n'existe. J'ai donné des exemples un peu fantaisistes, en parlant de cet hologramme et de l'écran-horizon, mais il pourrait simplement s'agir de quelques infos de base telles que température, pression et composition atmosphérique émises pour un ordinateur Ancien plus spécifique que le DHD. La présence des kinos ne contrarie nullement cette possibilité, eux seraient dédiés a une exploration plus poussée.
Je ne dis pas que c'est probable - rien ne nous laisse supposer l'existence d'un tel système - mais ça demeure très possible.
De plus, la seule sonde Goa'uld que nous avons observé semblait plutôt tenir un rôle de gardienne que d'exploratrice...

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MessageSujet: Re: Le "Plafond Technologique" de Stargate...   Le "Plafond Technologique" de Stargate... EmptyMer 25 Aoû 2010 - 15:05

Citation :
Le fait qu'il existe un modèle de sonde mobile ne signifie pas qu'aucun système plus "élémentaire",
Bien sur que si. Puisque le Kino existe avant même la création des premières portes de type lactéenne, il n'y a aucune logique a créér un système faisant le même boulot qu'une technologie existante mais en beaucoup moins bien. C'est le B.A.ba. Le kino fait tout mieux en autant de temps et consommant moins de ressources. (Pas besoin de construire 5000 kino pour explorer les alentours de 5000 portes, là où pour tes systèmes, il en faudrait autant qu'il y a de portes)
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MessageSujet: Re: Le "Plafond Technologique" de Stargate...   Le "Plafond Technologique" de Stargate... EmptyMer 25 Aoû 2010 - 19:20

ketheriel a écrit:
Citation :
Le fait qu'il existe un modèle de sonde mobile ne signifie pas qu'aucun système plus "élémentaire",
Bien sur que si. Puisque le Kino existe avant même la création des premières portes de type lactéenne, il n'y a aucune logique a créér un système faisant le même boulot qu'une technologie existante mais en beaucoup moins bien. C'est le B.A.ba. Le kino fait tout mieux en autant de temps et consommant moins de ressources. (Pas besoin de construire 5000 kino pour explorer les alentours de 5000 portes, là où pour tes systèmes, il en faudrait autant qu'il y a de portes)
Bah pour moi ça revient un peu a dire qu'il n'y a pas besoin de monter des caméra fixes dans les musées puisqu'en fixant des camescopse aux dispositifs d'enregistrement, on se réserve la possibilité de les déplacer ensuite... Si les Anciens ont décidé qu'ils voulaient pouvoir effectuer un check-up régulier de tous les mondes équipés d'une porte, via une activation multiple par exemple, alors un engin d'analyse sommaire monté en série se justifie. Le kino servirait simplement a aller jeter un oeil de l'autre côté de la planète, si d'aventure les Anciens l'estimaient nécessaire.
Ensuite, effectivement, on peut penser qu'il aurait été plus efficace d'installer directement un kino, avec dispositif antigrav et tout le toutim, à l'intérieur de chaque porte. Mais là, on entre dans des considérations d'économie d'échelle auxquelles on ne peut répondre sans en savoir plus sur les besoins des Anciens en la matière. Pour ma part, le kino monté en série me semblerait un gadget un peu excessif.

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