BC-304 V.S ha'tak de dernière génération

Citation :

je croyais que dans l'espace, par absence de souffle et de combustible, la détonation atomique s'appliquait en un point relativement réduit et ne pouvait pas beaucoup se "déconcentrer"?

pas beaucoup c'est relatif, en comparaison a une explosion atmosphérique oui c'est différent mais une explosion nucléaire reste une explosion (certe avec une topologie spécifique). Par comparaison on peut prendre l'onde de propagation d'une super nova qui montre une propagation certe en relation a l'energie cinétique déployée (dans les 10^44 joules) mais c'est effectif quand meme.

Citation :

dans l'espace, qu'il y ait perte d'énergie OK mais carrément la moitié...

Quand on fait exploser une arme nucléaire a coté d'un hatak donc a distance relativement importante (quelques centaines de mètres minimum puisuqe y a le bouclier qui est deja a une distance relativement significative de la coque du hatak) l'explosion etant multidirectionnelle, il n'y a qu'une partie de l'onde de propagation qui touche et donc qu'une seule partie de l'energie déployée qui "touche"

Citation :

Quand on fait exploser une arme nucléaire a coté d'un bouclier donc a distance relativement importante (quelques centaines de mètres minimum)

pourquoi? avec de puissants détecteurs, pourquoi ne pas déclencher l'explosion une milliseconde avant l'impact?

Citation :

l'explosion etant multidirectionnel, il n'y a qu'une partie de l'onde de propagation qui touche et donc qu'une seule partie de l'energie déployée qui "touche"

d'accord mais sur l'équivalent des 5 tirs de ha'tak, combien font mouche alors? l'équivalent de 3 tirs?

Citation :

pourquoi? avec de puissants détecteurs, pourquoi pas déclencher l'explosion une milliseconde avant l'impact?

Parce que logiquement (alors je sais pas si SG en tient compte tout le temps) les boucliers ne sont pas figés (ou solide pour faire plus imagé) mais sont fluctuants dans leur forme et donc quelques millimètres ne veut rien dire puisqu'a l'instant T cette partie du champ sera a X metres de la coque et a l'instant T+1 a X+1 mètres de la coque par exemple.
En plus d'après ce que nous montre SG, nous sommes incapable de détecter correctement et parfaitement un bouclier. (l'épisode ou on envoie 2 goauld buster le montre, les boucliers n'ont pas été détecté et même plus tard quant on détecte la présence d'un bouclier jamai on en a une representation correcte).

Donc pour être sur d'avoir un impact certain, il faut qu'on fasse exploser les goau'lds buster a une distance raisonnable.

Citation :

d'accord mais sur l'équivalent des 5 tirs de ha'tak, combien font mouche alors? l'équivalent de 3 tirs?

bah disons que ça depend de beaucoup de facteurs mais oui on peut tabler sur 3 (comme moyenne).
Mais bon faut etre réaliste des missiles comme cela c'est quand meme pas super maniable pour un combat spatial. (alors c'est sur que si un bc 304 utilisé des mark IX là ça serait bien plus simple car 1 touche voir 2 max suffirait mais bon faut deja pouvoir toucher. Et là on voit clairement l'avantage des armes a plasma qui elles sont bien plus rapides

Citation :

Parce que logiquement (alors je sais pas si SG en tient compte) les boucliers ne sont pas figés (ou solide poru faire plus imagé) mais sont fluctuants dans leur forme et donc quelques millimètres ne veut rien dire puisqu'a l'instant T cette partie du champ sera a X metres de la coque et a l'instant T+1 a X+1 mètres de la coques par exemple.
En plus d'après ce que nous montre SG, nous sommes incapable de détecter correctement et parfaitement un bouclier. (l'épisode ou on envoie 2 goauld buster le montre, les boucliers n'ont pas été détecté et même plus tard quant on détecte la présence d'un bouclier jamai on en a une representation correcte).

c'est peut-être un manque de cohérence supplémentaire (sans blague? ) mais dans Stargate il ne me semble pas que les boucliers soient fluctuants: les boucliers personnels Lantien, Kull et Goa'uld classique ne fluctuent pas. les boucliers terrestres servant à protéger des bases et des terrains, comme dans le 03-01 et le 06-02 ou encore l'épisode avec Aris Bok et celui avec les Bédroziens ('me souviens pas de tous les numéros) sont également tout à fait fixes.

quand la Tok'ra et la Terre préparent la frappe stratégique contre le supercroiseur d'Anubis, le schéma montre un bouclier clairement délimité sur un tracé clair et convenu. et les champs déflecteurs de ha'taks atteints par des tirs massifs d'homologues sont toujours dans les mêmes proportions, d'ailleurs dans le 02-01 les ogives ne semblent pas " s'enfoncer " dans une zone d'influence de plus en plus impénétrable, elles foncent et sont stoppées à 100% en une seule seconde.

Citation :

alors c'est sur que si un bc 304 utilisé des mark IX là ça serait bien plus simple car 1 touche voir 2 max suffirait

avec la Mark IX il y a aussi le risque de transformer le BC-304 en kamikaze... :209: en atmosphère, ce machin c'est tout de même une zone de 164 kilomètres de diamètre détruite par le souffle lui-même, si je ne m'abuse.

Je reviens sur mon jugement precedent, suite a des recherches effectuées afin de connaitre justement les caracteristiques des armes et defenses des vaisseaux en questions, il m'est apparu clairement que le hatak a toute les chances de detruire un dedale en combat singulier.

Car meme si la defense d'un dedale pourrait resister a plus d'energie libérée que le bouclier de l'hatak, son armement offensif est tout à fait merdique ( escuser moi l'expression...).

Attention spoiler Dans un combat à 1 contre 1 contre un vaisseau ruche, le dedale a pris l'avantage car les wratihs n'ont pas de bouclier et qu'il a reussi a le toucher avec un missile et qu'ensuite les tirs concentrés de rails gun ont fait exploser les baies d'envols.

Hors les missiles n'ont aucune chance de passer le bouclier de l'hatak, un bouclier est uen envellope virtuelle dont la presence est detecter mais dont on ne peut connaitre la position.

A l'image des electrons autour d'un noyau atomique, on represente un nuage de possibilité de presence d'un electron et non son emplacement exacte.

De meme, sur un schema, on peut representer un bouclier sans pour autant dire qu'il se trouve exactement a cette endroit là mais juste pour le signaler.

Donc faire exploser precisement une ogive proche du bouclier est tres, tres difficile.
Il faudrait que les terriens augmentent leur armement pour avoir une chance de survivre dans cet univers.

Voilà, mais quoiqu'il en soit, ce debat fut fort interessant, et je vais de ce pas faire valoir mon vote.
Valornel.

Citation :

c'est peut-être un manque de cohérence supplémentaire (sans blague? Triste ) mais dans Stargate il ne me semble pas que les boucliers soient fluctuants: les boucliers personnels Lantien, Kull et Goa'uld classique ne fluctuent pas. les boucliers terrestres servant à protéger des bases et des terrains, comme dans le 03-01 et le 06-02 ou encore l'épisode avec Aris Bok et celui avec les Bédroziens ('me souviens pas de tous les numéros) sont également tout à fait fixes. scratch

quand la Tok'ra et la Terre préparent la frappe stratégique contre le supercroiseur d'Anubis, le schéma montre un bouclier clairement délimité sur un tracé clair et convenu. et les champs déflecteurs de ha'taks atteints par des tirs massifs d'homologues sont toujours dans les mêmes proportions, d'ailleurs dans le 02-01 les ogives ne semblent pas " s'enfoncer " dans une zone d'influence de plus en plus impénétrable, elles foncent et sont stoppées à 100% en une seule seconde.

Si regarde ils sont fluctuants (sauf celui personnel d'apophis semble-t-il) meme si sur les personnels c'est assez faible comme fluctuation tu vois clairement que le champ ne se comporte pas comme si c'etait un mur d'acier mais le champ a une "épaisseur" (et d'ailleurs pour le personnel ancien on voit bien a chaque impact des fluctuations sur celui ci) plus ou moins importante d'ailleurs le meilleur exemple est celui ou (SPOILER):
[HIDE] le drone percute le bouclier du jumper[/HIDE]
De toute façon en étant cohérent un champ d'énergie ne peut etre figé et comme le dit Valornel :

Citation :

De meme, sur un schema, on peut representer un bouclier sans pour autant dire qu'il se trouve exactement a cette endroit là mais juste pour le signaler.

Après faut aussi comprendre que les scénaristes vont pas multiplier les cout de production en effets spéciaux pour que visuellement les champs de protection soit a chaque fois légèrement différent. (Sauf d'ailleurs pour l'orion ou là ils ont fait un effort^^cf voir quand il se prend des tirs de ruche sur son bouclier)

Attention spoilers légers techniques Atlantis saison 4.



Après avoir vu que les F-302 possédaient des missiles à modulateurs de phase capables de passer des boucliers, je me disais que celà changeait un peu l'équilibre et qu'une technologie similaire était probablement maintenant présente sur les missiles lourds des 304.

Alors, à votre avis, en faisant abstraction de Unending, quel serait le résultat d'un tel combat, seulement en prenant en compte les éléments de la série ?

Pour m'immiscer dans la discussion :

Si le Ha'Tak a clairement un avantage en terme de manoeuvrabilité, il n'est pas vraiment un vaisseau spécifiquement prévu pour le combat comme le 304. En effet, il fait office de transport de troupes, d'appareil de bombardement et de (très) gros cargo. Son armemment est assez adapté face à d'autres vaisseaux, mais je ne suis pas sûr qu'il puisse remporter une victoire facile face à un 304.
En effet, s'il peut éviter certains missiles, il doit tout de même rester assez proche de son adversaire pour que ses obus non guidés le touchent.
En conséquence, il a de bonnes chances de subir pas mal d'impacts si les projectiles du 304 sont tirés en salve élargie. De plus, comme il a été dit précédemment, son aviation embarquée est de très loin inférieure à celle du 304, ce qui signifie que les 302, ayant probablement des armes nucléaires embarquées, pourront frapper le bouclier du Ha'Tak assez rapidement et très violement.
Car le 304 n'est pas un BC mais un DSC. Un Deep Space Carrier, dont la force repose dans les 302 qui peuvent projeter de nombreuses ogives rapidement, tant sur les chasseurs que sur les Capital Ships.

Et la DCA des Ha'tak laisse clairement à désirer, çà, c'est acquis.



Donc, le Ha'Tak a un léger avantage sur le BC-304, grâce à sa manoeuvrabilité, mais est très faible face à un DSC-304, puisque les Terriens n'ont pas que des chasseurs d'appui-sol avec combat anti-chasseur anti-corvette mais de vériables bombardiers à part entière pouvant menacer les vaisseaux amiraux.

Artheval_Pe a écrit:

Après avoir vu que les F-302 possédaient des missiles à modulateurs de phase capables de passer des boucliers, je me disais que celà changeait un peu l'équilibre et qu'une technologie similaire était probablement maintenant présente sur les missiles lourds des 304.

Je ne suis pas sur que ce fait là était aquis. Je me souviens bien de l'épisode, et le fait que les missiles terriens passe au travers des boucliers peut très bien être l'oeuvre d'une incohérence qui servait un deus ex machina afin de parvenir à gagner la bataille.

Mais, si on suppose que cette technologie est en effet acquise par les terriens, on peut clairement supposer qu'aucun vaisseau ne fait plus le poids face au 304. A fortiori les Ha'tak, dont les boucliers sont moins efficaces que ceux qui ont été percés dans SGA.

En parlant d'éléments spoiler, sur la saison 4 de SGA :

Spoiler:

Pour équilibrer la situation, il pourrait être possible d'admettre que les modulateurs de phase nécessitent d'avoir pu étudier le bouclier en question (par exemple en ayant disposé pendant une semaine ou deux de l'un des vaisseaux en question, ce qui signifie que les DG ne seraient pas aussi vulnérables qu'un Hatak standard ou qu'un croiseur Altéran). Mais quoi qu'il en soit, plein de bombes nucléaires sur le bouclier devraient déjà faire pas mal de dégâts.

Citation :

Je ne suis pas sur que ce fait là était aquis. Je me souviens bien de l'épisode, et le fait que les missiles terriens passe au travers des boucliers peut très bien être l'oeuvre d'une incohérence qui servait un deus ex machina afin de parvenir à gagner la bataille.

Fondamentalement, ça n'a rien changé à l'issue de la bataille.
Mais bon, malgré le fait que ça vienne d'un épisode controversé, ça reste un fait canon qui n'est pas incohérent avec la série, donc à voir.

Spoiler:

Citation :

Mais quoi qu'il en soit, plein de bombes nucléaires sur le bouclier devraient déjà faire pas mal de dégâts.

C'est probable, mais je me demandais quelle serait la capacité des planeurs à intercepter ces missiles ou leurs lanceurs (Le hatak, c'est déjà clair qu'il en est incapable, cf Exodus). Sans parler du problème de l'IEM qui fait que les missiles doivent détonner à la même nanoseconde ou alors bien plus tard.

Citation :

il pourrait être possible d'admettre que les modulateurs de phase nécessitent d'avoir pu étudier le bouclier en question

C'est possible. Mais dans ce cas, il n'est pas exclu que ceux-ci puissent être passés également, étant donné que la terre a pu récupérer les specs d'un DG et de son bouclier durant 6#03 Reunion.

Citation :

C'est probable, mais je me demandais quelle serait la capacité des planeurs à intercepter ces missiles ou leurs lanceurs (Le hatak, c'est déjà clair qu'il en est incapable, cf Exodus).

De quoi parles-tu?

Je pense qu'Artheval voulait savoir si les planeurs de la mort seraient efficaces dans l'interception des ogives. Si oui, alors les armes conventionnelles ne seraient pas plus efficaces contre les Ha'tak que contre les ruches...

Citation :

C'est possible. Mais dans ce cas, il n'est pas exclu que ceux-ci puissent être passés également, étant donné que la terre a pu récupérer les specs d'un DG et de son bouclier durant 6#03 Reunion.

Sauf que rien ne le montre justement pour des hataks meme classiques.

Citation :

Fondamentalement, ça n'a rien changé à l'issue de la bataille. clin d'oeil
Mais bon, malgré le fait que ça vienne d'un épisode controversé, ça reste un fait canon qui n'est pas incohérent avec la série, donc à voir.

Sauf que rien ne dit que le bouclier en question n'etait pas a la limite de ceder...et donc le simple impact du vecteur a pu le faire flancher.

Le truc a voir c'est que dans toute la bataille et malgré des dizaines de f302, aucun autre missile n'a, de ce que l'on a vu passer de bouclier d'aurora asuran (précisons puisque Mallozzi a bien fait le distingo...)

Citation :

On a vu que les 304 était désormais équipés d'armes à plasma Asgards, ce qui les rend maintenant bien plus redoutable. Leur armement est supérieur à celui des Ha'tak, même les DG. Ajoutons à cela les boucliers made in IDA, je pense que le résultat est clair, un 304 écrase désormais un Ha'tak.

Les DG c'est a voir ... Je rappelle que contre les vaisseaux oris, y avait un zpm et contre les auroras, on a vu que des tirs contre des vaisseaux sans boucliers... (astuce du staff d'ailleurs....)

Les DG sont impossibles a comparer, tout ce que l'on sait c'est qu'ils ont des boucliers et des armes beaucoup plus puissantes qu'un hatak commun. Qu'ils atomisent facilement un beliskner. Et que c'est seulement contre 3 o'neill qu'Anubis seul a décidé de fuir.
Les 304 dernierement, ont toujours leur ancien bouclier (bizarre a moins que ces anciens boucliers étaient déja le top asgard) et n'ont que les phaseurs en plus (mais sans zpm).
Les phaseurs sont logiquement supèrieurs a l'armement d'un o'neill mais la différence réelle est inconnue.
Ni le rapport O'neill, hatak DG.

Le Beliskner c'est fait atomisé, certes, mais il me semble qu'il y avait 3 Ha'takS DG face à lui. Il faut donc relativiser je pense.

L'armement d'un O'neill est largement supérieur au Beliskner, ainsi que ses défenses, et Anubis ne savait pas que c'était des O'neill à qui il devrait faire face, on nepeut donc pas conclure qu'Anubis à cédé face à des vaisseaux plus puissants mais face au surnombre.

On n'a jamais eu 1 Ha'tak DG vs 1 Beliskner... Donc, on ne sait même pas ce qu'il aurait fait si au lieu d'un il y en aurait eu trois. L'issue de la bataille aurait pu être vachement différent. Les Asgards avaient sousestimés Anubis, et le fait que les réplicateurs les occupaient joue aussi il me semble.

Citation :

Le Belkisner c'est fait atomisé, certes, mais il me semble qu'il y avait 3 Ha'takS DG face à lui. Il faut donc relativiser je pense.

2 et surtout il est bien dit que les armes du beliskner sont inopérantes, sans effet (comme les armes tollans qui sont d'ailleurs de base plus puissantes que celle d'un beliskner et pourtant malgré des dizaines et des dizaines de tir, aucun effet). Donc seul c'etait pareil.

Citation :

L'armement d'un O'neill est largement supérieur au Beliskner, ainsi que ses défenses, et Anubis ne savait pas que c'était des O'neill à qui il devrait faire face, on nepeut donc pas conclure qu'Anubis à cédé face à des vaisseaux plus puissants mais face au surnombre.

Anubis avait deja pris une partie du savoir de thor (c'est d'ailleurs de là que baal tient plus tard la teleportation asgard....)

Pour le nombre, je l'ai fait de tête
Et c'est vrai, les canons à ions Asgards étaient inefficaces. Et la particularité de ses armes est qu'il ne faut pas saturer le bouclier. Mais il n'est pas précisé que les armes étaient de faible puissance. Dailleurs, c'est ridicule pour eux d'avoir des armes de très faibles puissances, si jamais les canons à ions ne perçaient pas les boucliers, ils perdaient d'office. Les Asgards sont quand même un tantinet plus intelligent que ca, non ?

Mais pour la partie du savoir de Thor, il aurait pu accéder au fait que les hommes gris avaient de nouveau vaisseau en quelques heures ?
D'accord, il était impatient, mais bon. Il a du lire, interprêter les données, peut-être même les décoder, et fouiller parmis ce que Thor avait laissé filtrer. On ne peut donc pas dire qu'Anubis savait contre quoi il se battrait.

MDR! Quelle blague, ce topic!
Valen, que nous étions naïfs...

Alors, à moi de remettre les pendules à l'heure. BC-304 vs ha'tak DG une fois la saison 10 achevée, ça donne:

Dans la théorie : un 304 (avec ZPM? Sans? On s'en fout!) dégomme deux ou trois ha'taks en un temps confortable, sans lui-même subir de dégâts notables.

Dans la pratique : comme les scénaristes n'assument rien (mettre les Terriens au sommet de l'univers pour conforter la branlette militaire patriotique des jeunes geeks mâle accablés par leurs hormones, c'est bien gentil, mais encore faut-il garder un peu de "suspens") , le 304 n'utilise que ses rail-guns et pas ses phasers Asgard (ben ouais, logique, n'est-ce pas) , du coup il se fait démonter par le ha'tak, y'a des étincelles de partout et le bouclier est au bord de la rupture après 4 tirs ennemis, mais miraculeusement, le ha'tak, pressé, part dans l'hyperespace au moment où il allait achever son adversaire.

Voilàààà :-D

Je vois que Stargate n'a toujours pas fini de chuter dans ton estime, Mat

Webkev a écrit:

Je vois que Stargate n'a toujours pas fini de chuter dans ton estime, Mat

C'est une déduction de la RG, un puit de gravité tend vers l'infini...mais avec SG, c'est surtout au delà