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| | Où et quand se trouve le monde de Got? | |
| | Auteur | Message |
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Mat Le Pharaon
Nombre de messages : 5127 Age : 34 Localisation : Amiens
| Sujet: Où et quand se trouve le monde de Got? Mer 21 Sep 2011 - 22:19 | |
| En tant qu'amateur récent n'ayant à son actif qu'un unique visionnage de la saison 1 de la série TV, et pas de lecture de romans, je me permet de poser la question récurrente, et peut-être un peu bateau, relative aux mondes de fantasy ; où se passe GoT? Dans un passé mythique et oublié? Sur une autre planète? Dans une réalité parallèle parfaitement dissociée, le plus pur "Il était une fois..." hors-temps, propre au genre?
Différents éléments notables :
-l'environnement (géographie, saisons) est clairement incompatible avec le notre, en revanche, la majorité de la faune et de la flore est la même, malgré quelques exceptions, espèces un petit peu modifiées (loups) ou absentes de notre réalité (l'herbe laiteuse des nomades, dragons) . -dans la série, on croise deux langues écrites, l'anglais, avec notre alphabet, et une langue à l'alphabet autre, visiblement plus ancienne. -la magie me fait l'effet d'une force unifiée et indistincte, d'une certaine manière inscrite dans un cadre physique, même si elle semble avoir été le plus souvent "tarie". Et, une question de novice : peut-on en savoir plus sur les fameux "First Men" et sur les plus anciennes racines connues de ce monde, sans se spoiler?^^
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| | | Mara The Doctor's Companion
Nombre de messages : 1639 Age : 35 Localisation : Inside the Tardis
| Sujet: Re: Où et quand se trouve le monde de Got? Mer 21 Sep 2011 - 22:57 | |
| Hmm difficile de répondre, mais a priori je mettrais l'action de GOT dans un "Il était une fois..." pour l'existence de la magie, des dragons, du tralala, de la météo complètement différente. Pour rebondir rapidement à tes remarques : - Sur Westeros, la magie semble s'être en effet tarie mais ce ne sont que ses pratiquants qui ne sont plus. Sur Essos (le continent où se déroule l'intrigue de Daenerys), la magie semble encore avoir une sorte d'importance, comme le témoigne la maegi. Après, il y a aussi les descendants de ce qu'ils appellent l'antique Valyria. J'ai d'ailleurs du mal à comprendre ce qu'était concrètement Valyria (un royaume ? Une dynastie ? ). Donc les descendants, qui semblerait être les Targaryens, qui eux, sont encore, dépositaires d'une certaine magie. Car ils avaient des dragons (c'est d'ailleurs grâce à eux qu'ils ont conquis le Trône de Fer) et portent le sang du dragon, et il y a aussi évidemment, FIN SAISON 1 / TOME 1 - Spoiler:
Daenerys, fille du Dragon qui devient Mère des Dragons
Bref, après pour rebondir sur l'autre remarque sur les First Men : TOME 2 TOME 1 : ce n'est pas vraiment un spoiler de l'intrigue générale mais je cache quand même - Spoiler:
Apparemment, les Premiers Hommes sont arrivés sur Westeros lorsque celle ci était peuplée par les Enfants de la Forêt. Qui eux, avaient bien des pouvoirs magiques et sont décrits comme des sortes d'elfes de la forêt. D'ailleurs, les barrals - arbres coeur avec visage sculpté que vénère Ned - viennent des Enfants de la Forêt.
Il y a eu une guerre entre Premiers Hommes et Enfants de la forêts puis paix, puis ensuite vint une seconde vague d'hommes - dont j'ai oublié le nom - qui, eux, exterminèrent les Enfants de la forêt et déracinèrent tous les barrals du Sud.
En gros, sur Westeros, il n'y a plus la magie des tout premiers occupants des lieux. Les Premiers Hommes y ont contribué mais avaient réussi à créer une sorte d'harmonie - en acceptant plus ou moins de faire leurs les Dieux des Enfants de la forêt - qui fut rompue à tout jamais avec l'arrivée de la deuxième vague - ceux qui adorent les Sept.
Breeeeeeeeeeeeef, voilà, j'espère que c'est un tout petit peu plus clair, je ne sais pas si ces points seront développés dans la saison 2 mais voici Et si je me gourre ou si on peut pallier mes approximations, je vous en prie ! _________________ Take my love, take my land. Take me where I cannot stand I don't care, I'm still free. You can't take the sky from me...
Dernière édition par Mara le Ven 23 Sep 2011 - 7:18, édité 2 fois |
| | | Barlbatrouk Virtual Knight
Nombre de messages : 3001 Age : 36 Localisation : à Twin Peaks
| Sujet: Re: Où et quand se trouve le monde de Got? Mer 21 Sep 2011 - 23:40 | |
| Ah Mat et ses questions existentielles ^^. Cela dit elle n'est pas si bête que ça puisque je me la suis posée également. Sans avoir cherché de réponse et du peu que je connais de l'univers, je pense aussi à un monde hors temps, comparable à celui de Tolkien par exemple.
D'ailleurs quelqu'un sait si il a un nom ce monde?? Je me rappel le nom des royaumes mais il me semble que rien d'autre n'est évoqué. _________________ "-Talby, looks like I'm headed for the planet. Going right toward it. - When you hit the atmosphere you start to burn ... What a beautifull way to die - as a falling star - I guess you 're right" |
| | | Artheval_Pe Chief of Spatial Operations
Nombre de messages : 3590 Age : 33 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Où et quand se trouve le monde de Got? Jeu 22 Sep 2011 - 9:18 | |
| C'est clairement un autre univers. C'est une planète qui évolue dans un système stellaire complètement différent, qui connait des contraintes complètement différentes (saisons beaucoup plus longues, donc je suppose une révolution aussi bien plus longue), et apparemment un hiver beaucoup plus rude tous les X milliers d'années avec une nuit de plus d'un an. Je ne saurai pas le calculer, mais je me demande si cela peut être causé par la présence d'un autre astre à proximité (croisant l'orbite de Westeros tous les X milliers d'années et susceptible de ralentir la rotation de Westeros ?, voire d'allonger un peu son orbite ?)
En ce qui concerne les langues, si je me souviens bien il y en a deux ou trois au moins, et celle qui est parlée sur le continent des 7 royaumes n'est pas de l'anglais (elle a un autre nom). Si je me souviens bien aussi, celle communément parlée sur le continent où se trouve Daenerys et le Dothraki est une langue différente de celle parlée dans les 7 royaumes. |
| | | harsiesis Routard Interstellaire
Nombre de messages : 311 Age : 46
| Sujet: Re: Où et quand se trouve le monde de Got? Jeu 22 Sep 2011 - 22:14 | |
| - Citation :
- C'est clairement un autre univers.
En effet... - Citation :
- C'est une planète qui évolue dans un système stellaire complètement différent, qui connait des contraintes complètement différentes (saisons beaucoup plus longues, donc je suppose une révolution aussi bien plus longue), et apparemment un hiver beaucoup plus rude tous les X milliers d'années avec une nuit de plus d'un an. Je ne saurai pas le calculer, mais je me demande si cela peut être causé par la présence d'un autre astre à proximité (croisant l'orbite de Westeros tous les X milliers d'années et susceptible de ralentir la rotation de Westeros ?, voire d'allonger un peu son orbite ?)
Bon je doute un peu que Martin livre une explication scientifique à son monde mais après tout ce n'est pas à exclure. Surtout qu'à l'origine c'est un auteur de SF. - Mara a écrit:
TOME 2 : ce n'est pas vraiment un spoiler de l'intrigue générale mais je cache quand même
- Spoiler:
Apparemment, les Premiers Hommes sont arrivés sur Westeros lorsque celle ci était peuplée par les Enfants de la Forêt. Qui eux, avaient bien des pouvoirs magiques et sont décrits comme des sortes d'elfes de la forêt. D'ailleurs, les barrals - arbres coeur avec visage sculpté que vénère Ned - viennent des Enfants de la Forêt.
Il y a eu une guerre entre Premiers Hommes et Enfants de la forêts puis paix, puis ensuite vint une seconde vague d'hommes - dont j'ai oublié le nom - qui, eux, exterminèrent les Enfants de la forêt et déracinèrent tous les barrals du Sud.
En gros, sur Westeros, il n'y a plus la magie des tout premiers occupants des lieux. Les Premiers Hommes y ont contribué mais avaient réussi à créer une sorte d'harmonie - en acceptant plus ou moins de faire leurs les Dieux des Enfants de la forêt - qui fut rompue à tout jamais avec l'arrivée de la deuxième vague - ceux qui adorent les Sept.
Breeeeeeeeeeeeef, voilà, j'espère que c'est un tout petit peu plus clair, je ne sais pas si ces points seront développés dans la saison 2 mais voici Et si je me gourre ou si on peut pallier mes approximations, je vous en prie ! En fait ce que tu as mis en spoil est bien décrit dans le tome 1 si on parle des vrais tomes (mais vu que c'est le découpage qu'on a privilégié pour les topics consacrés au livre, tant qu'à faire habituons-nous à penser comme cela). Dans la partie "Donjon Rouge" au deuxième chapitre consacré à Bran, p. 721-723 dans l'édition moyen format pour être très précis (ptain, j'me sens trop geek à dire des choses comme ça ). En revanche je ne crois pas que cela ait été dit dans la série en effet (je revérifierai ce WE pour être sûr), ils ont bien un peu parlé factuellement du grand hiver mais sans entrer dans ces détails "mythologiques". - Citation :
- D'ailleurs quelqu'un sait si il a un nom ce monde?? Je me rappel le nom des royaumes mais il me semble que rien d'autre n'est évoqué.
Il y a les continents d'Essos et Westeros mais pas de nom pour le monde d'après ce que j'ai pu voir. Pour ceux que ça intéresse il y a un artiste qui a fait une carte complète de ce monde: https://2img.net/h/i298.photobucket.com/albums/mm275/margealton/Game%20of%20thrones/World_Map_of_Ice_and_Fire_by_Other_in_Law.jpg Après, la découverte progressive de la géographie fait aussi un peu partie du jeu de la lecture. A vous de voir si vous voulez quand même en savoir plus, même si vous vous doutez bien que ça n'est pas plus spoilant que ça |
| | | Mara The Doctor's Companion
Nombre de messages : 1639 Age : 35 Localisation : Inside the Tardis
| Sujet: Re: Où et quand se trouve le monde de Got? Ven 23 Sep 2011 - 7:17 | |
| - harsiesis a écrit:
- dans le tome 1 si on parle des vrais tomes (mais vu que c'est le découpage qu'on a privilégié pour les topics consacrés au livre, tant qu'à faire habituons-nous à penser comme cela). Dans la partie "Donjon Rouge" au deuxième chapitre consacré à Bran, p. 721-723 dans l'édition moyen format pour être très précis (ptain, j'me sens trop geek à dire des choses comme ça mrgreen )
Je crois que je me fais vieille. Je suis dans la lecture du Tome 2 (mais en fait comme je le lis en poche, ça donne "L'ombre maléfique") et j'aurais juré que je n'avais pas lu ça il y a 500 pages Oui, donc c'est bien dans le Tome 1, donc ça aurait pu être dans la S1 de la série, mais ça n'a pas été adapté. Peut être l'ajouteront-ils dans la S2. Voilà _________________ Take my love, take my land. Take me where I cannot stand I don't care, I'm still free. You can't take the sky from me... |
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