âge et avance technologique des Anciens

C'est vrai escuse nous, reparlons maintenant du sujet veritable de ce topic.
Valornel..
..Deconnection..

Citation :

Après 10 000 ans de recherche, je pense qu'une civilisation sait depuis longtemps tout ce qu'il y a à savoir sur la science et l'univers.

Si c'était le cas on aurait déjà vu des petits hommes verts/gris etc. ou leurs sondes d'exploration....

Citation :

en 10 000 ans de recherche on fait d'énorme progrès mais on est loin d'avoir une connaissance parfaite de tout ce qui existent.....


-la plus ancienne trace de l'existence des Altéran à plus de 50 millions d'années.

-leur apparition s'est faite à la même échelle de temps que la nôtre. Il a fallu un certain temps à l'univers pour qu'il puisse s'y former des planètes capables d'abriter la vie. Comme ketheriel le disait, ils ont moins d'un milliards d'années.

On ne peut pas en savoir plus. On peut seulement dire qu'ils ont moins d'1 milliards d'années et plus de 50 millions d'années

Pour l'age c'est clair on peut pas en savoir plus. En revanche pour leur connaissances on peut déduire certaines choses.

Par exemple les bases de données dans la voie lactée, qui ont fourni les connaissance a o'neill pour creer une arme anti réplicateur date d'avant le départ d'atlantis dans pégase soit deja quelques millions d'années ce qui démontre dejà qu'avant lère lantienne ils avaient la technologie et les connaissances pour supplanter les réplicateurs .

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Alors qu'ils ont crée ceux ci enfin les asurans bien plus tard a l'époque lantienne[/HIDE]

Donc en gros ça dit clairement que meme les asgards avec leur nouvelle technologie n'arrivent pas au niveau des anciens pré-pégase....
Ce qui donne déjà des millions d'années d'évolution technologique d'avance pour les anciens.

Citation :

Mais le plus important est le fait que le développement technologique n'est pas linéaire. Il peut s'accélerer ou ralentir, s'arrèter ou s'inverser.

Hormis une quasi-anihilation le developpement technologique ne s'inverse pas. Et comme plus on est avancée technologiquement, plus ce type de catastrophe est parable, l'inversion n'est pas plausible.
Un ralentissement, ou c'possible mais seulement pour une petite pèriode (a moins d'avoir un probleme majeur mençant leur race comme l'ont les asgards).
L'arrêt est impossible en revanche (ça serait l'equivalent de la mort de cette race).


Sinon contrairement a Mat Vador je dirai qu'il y a un énorme fossé entre les altérans version pré-lactéenne, les anciens version lactéenne et les lantiens.
Certes pour la version pré-lactéenne nous n'avons que peu d'information donc difficile a dire en revanche pour la version lactéenne et lantienne là oui on bien plus.

La version lactéenne montre un savori immense , ZPM, porte, dakara (fin de pèriode lactéenne etc mais la version lantienne est bien plus fabuleuse.

Des cités comme atlantis sont la charnière entre ces 2 pèriodes, le fait de recommencer une expèrience type arcturus montrent que les anciens avaient semble-t-il résolu certains problèmes qui jadis leur avaient fait abandonner ce type d'expèrience.
On a vu aussi que même s'il garde les drones comme systèmes d'attaque (ce qui montre d'ailleurs que justement leur efficacité est parfaitement intact)ils fotn quand meme toute une flotte de combat avec des vaisseaux comme l'orion qui sans ZPM a un bouclier qui n'a rien a envier a ceux des vaisseaux croisés.
D'ailleurs la pèriode pégasienne est très active niveau expèrimentation et nouvelles technologies (du moins on en sait plus que pour la pèriod lactéenne). A quasi chaque épisode on apprend quelques choses de plus sur les expèriences et connaissances lantiennes.

D'ailleurs l'appareil mainipulant l'ADN dans la voie lactée ne retrouve-t-il pas sont pendant bien plus évolué et abouti dans atlantis ?
Preuve d'une continuité au niveau de la recherche entre ces 2 pèriodes.

Citation :

Sinon pour les meteorites, il est clair que les tirs wratihs sont plus puissant que les petites meteorites, mais comparé a une meteorite type Tungunska qui en explosant en plein vol ( a un certain nombre de kilometre en altitude si me trompe pas.), a couché les arbres sur plusieurs kilometres et soulever les eaux des rivieres qui ont eu le malheur de se trouver en dessous. Donc , j'ai jamais vu de tirs wraith faire cà...

Sauf que si on fait le calcul approximatif de l'energie qu'il faut aux ruches pour vider un zpm et passer le boucleir d'atlantis en tirs continus pendant 2 semaines ou 3 on arrivent a des chiffres allant dans les 900 mgt voir le gigatonne facile par tir....preuve que les scénaristes font un peu ce qu'ils veulent mais que tungunska moins d'une centaine de mégatonne n'est rien en comparaison.

Citation :

Si c'était le cas on aurait déjà vu des petits hommes verts/gris etc. ou leurs sondes d'exploration....

Le paradoxe de Fermi..... On peut lui trouver un certain nombre de réponses...

Avant de tout maitriser, on peut maitriser les vols interstellaires rapides.

Citation :

Hormis une quasi-anihilation le developpement technologique ne s'inverse pas. Et comme plus on est avancée technologiquement, plus ce type de catastrophe est parable, l'inversion n'est pas plausible.

Il suffit d'une guerre, pourtant....

Heu comment tu peux faire le calcul.. car personnelement, je ne connais ni la consomation d'un bouclier de cet envergure ( et on a rien pour s'en rapprocher, dans la vie reelle, les boucliers de protections energetiques sont un peu inexistants..) ni le cadence de tir des vaisseaux ruches, qui a l'air quand meme pas mal élevé.
On ne connait pas non plus la surcharge d'energie due au grand nombre de tir, ni la consomation de la citée en energie.

Car si tu poses des tirs wraiths d'une puissance phenomenale, ca fait que en gros, un vaisseau ruche, c'est une centrale d'energie assez phenomenale car pour lancer un nombre de tir considerable avec cette puissance là, bah il en faut de l'energie.

Bon, alors, explique ton calcul et apres j'aviserai.
Valornel.

Sinon pour l'age des anciens, je crois pas qu'on pourra etablir un age de depart de leur civilisation.
De plus, l'avancée technologique peut avancer plus ou moins vite, ou regresser en cas de conflit majeur interne a la civilsation. Normallement une guerre provoque un devellopement techno important et une il peut arriver certaine periode de stagnation technologique ( comme on a en ce moment sur terre...)
Et on voit que depuis un moment qu'ils existent, les anciens, et bah ils ont pas eu une avancée technologique importante entre le moment ou ils ont quitter Pegase et le moment ou ils se sont élevés.
Voilà.
Valornel.

Citation :

Heu comment tu peux faire le calcul.. car personnelement, je ne connais ni la consomation d'un bouclier de cet envergure ( et on a rien pour s'en rapprocher, dans la vie reelle, les boucliers de protections energetiques sont un peu inexistants..) ni le cadence de tir des vaisseaux ruches, qui a l'air quand meme pas mal élevé.
On ne connait pas non plus la surcharge d'energie due au grand nombre de tir, ni la consomation de la citée en energie.

Tu peux connaitre un partie de la puissance que peut developper un zpm.
Comment ?

Il y a 2 épisodes ou l'on peut calculer approximativement l'energie que développe un ZPM

ATTENTION SPOILER (surlignez pour voir)
Méthode 1
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Le premier épisode (mais le dernier chronologiquement) est le plus simple
c'est le le 3 X 12 Echoes

On sait qu'avec un zpm le Dédale resiste a une eruption solaire exceptionnelle (que le bouclier encaisse intégralement) cette éruption est supèrieure a tout ce que notre étoile a montré comme éruption.
On prend comme minima la plus puissante éruption solaire connu de notre étoile. C'est environ 10 milliards de mégatonnes de tnt (et c'un minima)

On nous dit que les ruches videront le zpm alimentant le bouclier en quelques jours voir semaines (donc j'ai pris un median 2 semaines)
Je présuppose 6 tirs de ruches chaque secondes pendant 2 semaines (ce qui est plausible mais bon les ruches doivent avoir une sacrée alimentation^^)

il y a 1 209 600 secondes dans 14 jours (2 semaines) on multiplie par 6 tirs soit 7 257 600 tirs en 2 semaines

donc bah maintenant pour savoir la puissance en megatonnes de tnt :
on divise 10 000 000 000 par 7 257 600
et cela donne (arrondi) 1 378 megatonnes de tnt pour 6 tirs.
donc c'est au minima 230 megatonnes de tnt par tirs.

Maintenant il faut remettre dans son contexte le Zpm n'est pas vider avec 10 pétatonnes de tnt de l'eruption volcanique et donc ça plus facilement le double par tir si ce n'est plus.... car le zpm a priori n'est meme pas vidé a moitié...si d'ailleurs l'energie utilisé est significative ou pas...)

Ceux ci est un minimum pour chaque tir, on sait que comme le zpm n'est pas vidé par les 10 pétatonnes de tnt (peut etre plus)) c'est obligatoirement plus que 230 megatonnes de tnt par tir. [/HIDE]

Méthode 2

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Un tout petit peu plus complexe mais a peine c'est l'épisode 3x 10 the return (avec le tria allant a 0,99C )
En extrapolant une masse de 5 fois celle du Dédale pour le Tria je trouve (appliquant basique la relativité)
1,4 X 10^28 joules pour E (c'est environ j'ai zappé de chiffres)
Par correspondance c'est environ 330 fois l'energie de l'eruption solaire précedemment citée (c'est normal plus on tend vers C plus on tend vers l'infini en energie).
Et là aussi le Zpm n'est pas vidé donc ça veut dire qu'il peut déployer bien plus d'energie.
Et ceux ci en divisant comme la démonstration précédente ça donne dans les 70 gigatonnes de tnt (en equivalence pour 6 tirs) par seconde pendant 2 semaines et c'est un minima aussi....[/HIDE]

Alors bien sur cela peut paraitre absurde mais c'est ce qui en ressort, on est tous d'accord que les scénaristes y vont un peu n'importe comment mais ça montre l'infini supèriorité guerriere wraiths et l'absolu puissance technologique ancienne avec un bouclier impénétrable (d'ailleurs il est vanté meme par les anciens ce bouclier^^)

PS : evitez de me sortir c'est approximatif, oui c'est approximatif mais ça donne un ordre de grandeur significatif

je te salue Ketheriel

Citation :

Si c'était le cas on aurait déjà vu des petits hommes verts/gris etc. ou leurs sondes d'exploration....

Fermi, je trouve ça assez bancal car il prête une mentalité humaine (occidentale?) aux aliens. ils peuvent:
-à la base, être très peu nombreux.
-n'avoir strictement aucun penchant pour l'exploration et la colonisation, être barricadés sur leur planète-mère sans connaître ni souhaiter connaître au delà de leur système stellaire.
-les Humains et le système solaire peuvent n'avoir aucun intérêt à leurs yeux pour nécessiter des explorations, ou encore tomber sous des juridictions qui obligent les hautes civilisations à se maintenir à l'écart des peuples comparativement
sous-développés. (comme dans Star Trek^^)
-facteur extinction.
-si selon Farmi toute cette vie ambiante est sur-avancée, il y a le facteur de dissimulation technologique.
-des OVNI pour lesquels on a jamais pu déceler de trucages ou d'erreur interprétation banale, et qui ont pour témoin des pilotes chevronnés de ligne et d'armée, appuyés parfois de familles entières et de traces physiques sur le sol ou sur des appareils électroniques, sont écarté d'un revers de main par des scientifiques pédants qui refusent l'hypothèse par principe. (qui sort d'où?) et si on les avait, nos sondes? sans toujours les déceler ou y croire?

Citation :

Sinon contrairement a Mat Vador je dirai qu'il y a un énorme fossé entre les altérans version pré-lactéenne, les anciens version lactéenne et les lantiens.

entre les Ancuetas et les Lantiens, on peut au moins dire que les premiers ne parvenaient pas à voyager dans le temps, les seconds si. (stargate et éruption solaire mis à part) sinon, on pourrait penser que le verrou génétique ATA et le ZPM n'ont survenu chez les Ancuetas que quelques siècles avant l'exode puisque ces technologies dans la Voie Lactée n'apparaissent que dans les infrastructures et artefacts liées à Atlantis... en cela je dirais que ZPM et gène ATA sont plus représentatifs de l'Atlantide.

Citation :

et cela donne (arrondi) 1 378 megatonnes de tnt pour 6 tirs.
donc c'est au minima 230 megatonnes de tnt par tirs.

déjà, je précise que je suis très attentif à la logique ketherienne que j'avoue récupérer pour ma pensée et pour mes Fics. ce que je voulais dire c'est que, même si certains en doutent légitimement car la série se contredit une fois sur deux sur ce point, le ha'tak est sensé pouvoir libérer l'équivalent énergétique de 200 mégatonnes avec son arme principale. or, selon moi l'arme principale d'une ruche devrait au moins avoir le double de puissance du canon principal d'un ha'tak, ou alors au moins se distinguer dans sa fréquence et son endurence...

Citation :

Fermi, je trouve ça assez bancal car il prête une mentalité humaine (occidentale?) aux aliens. Wink ils peuvent:
-à la base, être très peu nombreux.
-n'avoir strictement aucun penchant pour l'exploration et la colonisation, être barricadés sur leur planète-mère sans connaître ni souhaiter connaître au delà de leur système stellaire.
-les Humains et le système solaire peuvent n'avoir aucun intérêt à leurs yeux pour nécessiter des explorations, ou encore tomber sous des juridictions qui obligent les hautes civilisations à se maintenir à l'écart des peuples comparativement
sous-développés. (comme dans Star Trek^^)
-facteur extinction.
-si selon Farmi toute cette vie ambiante est sur-avancée, il y a le facteur de dissimulation technologique.
-des OVNI pour lesquels on a jamais pu déceler de trucages ou d'erreur interprétation banale, et qui ont pour témoin des pilotes chevronnés de ligne et d'armée, appuyés parfois de familles entières et de traces physiques sur le sol ou sur des appareils électroniques, sont écarté d'un revers de main par des scientifiques pédants qui refusent l'hypothèse par principe. (qui sort d'où?) et si on les avait, nos sondes? sans toujours les déceler ou y croire?

Sauf que je reponds a cela de ienk :

Citation :

Après 10 000 ans de recherche, je pense qu'une civilisation sait depuis longtemps tout ce qu'il y a à savoir sur la science et l'univers.

Par définition tout savoir sur la science de l'univers c'est avoir explorer tout les phénomènes qui existent ainsi que les phénomènes singuliers (qui ne le sont plus d'ailleurs si on sait tout de la physique universelle)
Et donc par définition le moindres recoins de l'univers et surtout les endroits qui sont probabilistiquements très faibles comme une planete avec une vie intelligente (nous^^ bon ok on est moyennement intelligent^^)


Le "paradoxe de fermi" est autre chose, il ne met qu'en equations des probabilités d'une vie extraterrestre mais une vie extraterrestre qui a encore "beaucoup" a apprendre.