Episode 12: By Any Means Necessary

Voilà un scénario qu'il fallait oser Un énième miroir tendu vers notre réalité, un noeud scénaristique pour le moins original, un Sinclair virtuose qui fait plaisir et de belles informations sur la culture Narn... Sans compter cette référence à Ragesh 3, qui atteste de la continuité presque parfaite de cet univers.

Décidément, Babylon 5 est une série se préoccupant de l'histoire et de l'actualité.

Je trouve que c'est une excellente chose que de montrer les conditions de vie des ouvriers de la station qu'on aurait tendance à oublier alors que c'est eux qui la font finalement vivre. La grève dans l'épisode est à ce titre totalement légitime. (Comme la plupart des grèves par delà le monde, mais ceci n'est que mon humble avis) On peut aussi constater que près de 250 ans plus tard le fric est toujours roi...

Sinclair est vraiment remarquable dans cet épisode. Néanmoins, je regrette un tout petit peu le dénouement gentilet de la situation qui dans la réalité, débouche en général sur des conséquences beaucoup plus graves.

Cet épisode est aussi l'occasion de voir une nouvelle facette de G'Kar toujours aussi inssésissable. Après le politicien vereu, opportuniste et démagogue. Le héros philanthrope un peu philosophe. Voici arrivé le G'Kar religieux. La question est de savoir maintenant qu'elle est sa véritable nature.

Très bon épisode, traitant très bien la problématique des ouvriers surchargés de travail, sous payés et travaillant dans de terribles conditions.

Mais ce qui m'a fortement surpris, c'est que les travailleurs n'auraient plus le droit à la grève? (ou alors j'ai pas compris)
Ca, ca me choque un peu dans cette société futuriste. Si tel est le cas, j'espère qu'on aura quelques mots d'explications par la suite.

Ce qui a été très plaisant c'est d'en apprendre plus sur l'une des deux religions Narn, et surtout de voir que la continuité est déjà utilisée, avec l'incident de Ragesh 3. Londo rancunier parviens à en faire voir de toutes les couleurs à l'ambassadeur Narn
Ce dernier quant à lui nous prouve une nouvelle fois que sa nature semble insaisissable. Tour à tour mauvais, bon, fourbe, le voilà profondément croyant, quasiment perdu à cause de sa religion.

Le dénouement pour les dockers est heureux, et Sinclair se sert du décret au maximum. Il est brillant durant tout l'épisode, pour régler de façon diplomatique tous les problèmes.

Excellent épisode!

La fourberie n'empêche pas la foi je dirais^^ et je vois G'Kar comme un emblème du Régime Narn, colérique (il s'énerve au quart de tours, j'adore), tourné avant tout sur les intérêt narns et les siens, revanchard (rapport aux centauris, et le mot revanche est faible je dirais) mais c'est aussi un être intelligent et lol pas toujours indifférent à ce qui se passe autour de lui.

Avec le mot "régime" je suppute que la société narn est de type martiale et que l'honneur, les notions de dette y sont importantes et un geste comme celui de sinclair doit avoir une grande symbolique.

J'ai aimé apprendre que les Narns ont plusieurs religions, y compris des athées^^

Sinon, j'ai adoré cet épisode, comme toujours quand cela parle des questions de société! J'ai adoré la déléguée syndicale, qui n'a jamais baissé les bras et a maintenu sa défense des intérêts des ouvriers sons jamais flancher devant la hiérarchie et les autorités.

Joli coup de poker de Sinclair effectivement : bravo mais je pense aussi qu'il y a gagné de puissants et rancuniers ennemis. Sinclair qui s'impose définitivement comme un médiateur, "inter-species" mais pas seulement.

Citation :

Décidément, Babylon 5 est une série se préoccupant de l'histoire et de l'actualité.

Je trouve que c'est une excellente chose que de montrer les conditions de vie des ouvriers de la station qu'on aurait tendance à oublier alors que c'est eux qui la font finalement vivre. La grève dans l'épisode est à ce titre totalement légitime. (Comme la plupart des grèves par delà le monde, mais ceci n'est que mon humble avis) On peut aussi constater que près de 250 ans plus tard le fric est toujours roi...

Je trouve que l'ambivalance socialisme/capitalisme est une vraie question dans B5, j'en avais fait un topic mais il ne semble pas avoir convaincu

Citation :

Néanmoins, je regrette un tout petit peu le dénouement gentilet de la situation qui dans la réalité, débouche en général sur des conséquences beaucoup plus graves.

L'épisode a quand même une suite cachée, tu sais laquelle, où ça chauffe pas mal.
Et puis, vu

Spoiler:

on peut considérer quelque part que cet épisode

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Les forces politico-financières qui sont évoquées, je pense que

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Citation :

Mais ce qui m'a fortement surpris, c'est que les travailleurs n'auraient plus le droit à la grève? (ou alors j'ai pas compris)

Pas vraiment, c'est "juste" que leurs contrats de travail interdiraient la grève à ceux-là en particulier, je crois. Sans doute en tant que travailleurs coloniaux. (on sait que les juridictions de la Terre ne sont pas tendres envers les différentes factions fédérées off-world)

Citation :

Ce qui a été très plaisant c'est d'en apprendre plus sur l'une des deux religions Narn

Pourquoi deux?

Citation :

et Sinclair se sert du décret au maximum. Il est brillant durant tout l'épisode

+1^^

Citation :

J'ai adoré la déléguée syndicale, qui n'a jamais baissé les bras et a maintenu sa défense des intérêts des ouvriers sons jamais flancher la hierarchie et les autorités.

Un peu too much par contre, le coup de taper du poing sur la table

Mat Vador a écrit:

Citation :

Ce qui a été très plaisant c'est d'en apprendre plus sur l'une des deux religions Narn

Pourquoi deux?

Dans l'épisode, G'Kar dit à Na'toh qu'elle n'est pas une disciple de G'Quan. Elle répond que son père était un disciple de G'Lan, ce qui tend à prouver qu'il y a trois catégorie de philosophies sur Narns : les disciples de G'Quan, ceux de G'Lan et les athées.

D'ailleurs, dans l'épisode 2x22

Spoiler:

ça ne tend à rien du tout, si tu me demande si je suis chrétien et que je répond que je suis juif ça n'implique en rien l'innexistance de l'Islam et du reste...

Mat Vador a écrit:

ça ne tend à rien du tout, si tu me demande si je suis chrétien et que je répond que je suis juif ça n'implique en rien l'innexistance de l'Islam et du reste...

En effet. Mais je pensais que ta remarque venait du fait que tu étais étonné qu'il y en ait deux Je n'ai pas voulu dire qu'il n'y en avait que deux.

Citation :

Ce qui a été très plaisant c'est d'en apprendre plus sur l'une des deux religions Narn

Toujours pourquoi 2. Cela n'existe pas une religion avec plus d'une figure religieuse ? le polythéisme n'existe pas ? Dans l'islam, il n'y a qu'une seule figure ou il y en a plusieurs ? Dans le christianisme qu'une seule ou plusieurs ? etc
En fait 2 figures religieuses ne montrent absolument pas la pluralité religieuse mais seulement qu'il y a au moins 2 personnages importants dans la religion ou les religions narns.

ketheriel a écrit:

Citation :

Ce qui a été très plaisant c'est d'en apprendre plus sur l'une des deux religions Narn

Toujours pourquoi 2. Cela n'existe pas une religion avec plus d'une figure religieuse ? le polythéisme n'existe pas ? Dans l'islam, il n'y a qu'une seule figure ou il y en a plusieurs ? Dans le christianisme qu'une seule ou plusieurs ? etc
En fait 2 figures religieuses ne montrent absolument pas la pluralité religieuse mais seulement qu'il y a au moins 2 personnages importants dans la religion ou les religions narns.

M'oui. Je ne sais pas. J'avais interprété cela comme ça. Quand on en est à cet épisode, rien ne nous permet de juger en effet combien de religions il y a sur Narn. J'ai seulement interprété le fait qu'il y ait deux factions distinctes implique deux religions. Je n'ai pas tord en disant cela, non?

Citation :

J'ai seulement interprété le fait qu'il y ait deux factions distinctes implique deux religions. Je n'ai pas tord en disant cela, non?

Bah tu as tord de faire cette conclusion.
Dans le catholicisme, il existe bien plusieurs courants de pensées (des factions) et pourtant c'est bien la même religion :
Les bénédictins, les franciscains etc et tu remarqueras que leurs noms vient de deux figures religieuses distinctes ( st benoit, st françois etc).

ketheriel a écrit:

Citation :

J'ai seulement interprété le fait qu'il y ait deux factions distinctes implique deux religions. Je n'ai pas tord en disant cela, non?

Bah tu as tord de faire cette conclusion.
Dans le catholicisme, il existe bien plusieurs courants de pensées (des factions) et pourtant c'est bien la même religion :
Les bénédictins, les franciscains etc et tu remarqueras que leurs noms vient de deux figures religieuses distinctes ( st benoit, st françois etc).

Oui, cependant rien ne prouve dans l'épisode que ce que je dis est faux... Je n'ai pas eu la prétention d'établir un fait mais de commenter et de partager mon interprétation des choses. Je n'ai jamais dit qu'elle était correcte, j'ai simplement dit ce que je pensais. Oui qu'il y ait deux factions n'implique pas forcément qu'il y ait deux religions, j'ai simplement dit que je l'avais interprété de la sorte. Aucun élément jusque là ne te permet de me contredire.

Citation :

Oui, cependant rien ne prouve dans l'épisode que ce que je dis est faux...

Je te laisse avec cette phrase qui je l'espère en la relisant te permettra de te rendre compte du non sens...

ketheriel a écrit:

Citation :

Oui, cependant rien ne prouve dans l'épisode que ce que je dis est faux...

Je te laisse avec cette phrase qui je l'espère en la relisant te permettra de te rendre compte du non sens...

Non sens? Au risque de te décevoir, je ne vois pas de non sens. quel est le non sens de "Aucun élément de l'épisode ne contredit mon interprétation". Quel est-il?

Ce que dit l'épisode en substance, c'est qu'il y a au minimum deux "écoles" philosophiques/religieuses différenciées. à ce stade, quiconque affirme que ce sont les deux seules existantes ou qu'il y en a forcément plein d'autres le fera sans preuve, de même qu'on ne sait pas si ces factions de G'Lan et G'Quan sont plutôt dans un rapport assimilable à Bénédictins/Franciscains, à Catholiques/Protestants ou à Christianisme/Islam.^^

Citation :

Non sens? Au risque de te décevoir, je ne vois pas de non sens. quel est le non sens de "Aucun élément de l'épisode ne contredit mon interprétation". Quel est-il?

"rien ne prouve dans l'épisode que ce que je dis est faux", c'est comme dire "Dieu existe! Prouve moi le contraire"^^
Un fait n'est pas avéré (en l'occurrence qu'il n'y aurait pas plus que ces deux "religions") juste parce qu'on ne peut pas prouver le contraire.

Je suis d'accord, l'épisode ne prouve pas que ces deux courants soient les seuls. Mon interprétation parlait de deux religions et je n'ai pas voulu dire que c'était la borne supérieure, mais juste la limite inférieure.
Ensuite, je n'ai pas insinué que ce que je disais était la vérité, j'ai dit que je livrais dans ce commentaire mon interprétation des faits. C'est par la suite que vous m'avez dit que j'avais tord, que j'ai expliqué que je m'étais mal exprimé, puis que l'on me dit que mon interprétation est fausse. Je ne nie pas que celle-ci peut-être fausse, je dis juste simplement qu'à la fin de cet épisode je pouvais interpréter cela ainsi sans être incohérent avec la série. C'est tout
Je n'ai pas demandé à ketheriel de me prouver qu'il avait raison, j'ai juste fait remarquer que mon interprétation était plausible