L'inutilité des efforts Tau'ri contre les Goa'ulds

du film jusqu'à l'attaque des Réplicateurs, on va voir les Terriens, les Tok'ras et les révolutionnaires Jaffas se démener contre les Grands Maîtres, usant contre eux de sabotage, terrorisme, espionnage, guérilla, assassinat... les seules techniques possibles à notre petit niveau. à la fin, les Goa'ulds sont renversés par le fléau Réplicateur qui ravage tout leur espace, des semaines durant. Humains, Jaffas et compagnie ramassent les restes.

toutefois, on a tendance à se dire que les efforts des Terriens et des Tok'ras en particulier, les années précédentes, ont affaibli les Goa'ulds et que, mêlés à leurs guerres civiles, ils ont eu un impact déterminant; d'autant plus qu'au fur et à mesure que nos moyens augmentaient, on sentait une atmosphère de victoire et les coups portés aux Goa'ulds semblaient d'ampleur toujours croissante.

mais, personnellement, j'ai une autre hypothèse: tous les efforts des Terriens et des Tok'ras n'ont servi à rien, rien, rien. les Réplicateurs seuls portent la victoire contre les Grands Maîtres, et à l'aube de leur assaut, les Goa'ulds sous Ba'al et Anubis n'étaient non seulement pas en difficulté, mais plus encore largement plus puissants que sous Râ. si les crabes n'étaient pas tombé du ciel, les Goa'ulds auraient vaincu tout le monde à l'heure qu'il est.

en effet,
-huit ans durant, on tue quantité de Jaffas.
-on détruit quelques vaisseaux nous-mêmes, par des méthodes ingénieuses.
-meurtre de Râ, le Grand Maître Suprême.
-humiliation et exécution de seigneurs relativement de second plan: Apophis, Hathor, Nirrti...
-sabotage de Tobin: mort d'Herru'r.
-attentat de Netu: (Tok'ra) mort de Sokar, destruction de Netu.
-attentat de Vorash: mort d'Apophis, destruction du noyau de sa flotte hyper avancée, (10-15 ha'taks en poussière) et incendie de la moité de Delmack.
-sabotage du prototype de nouveau ha'tak d'Apophis.
-financement de la rébellion.
-destruction d'une douzaine de ha'taks par Anubis.
-destruction du supercroiseur d'Apophis, et de deux supercroiseurs d'Anubis.
-sabotages de la production astronautique sur Erebus.
-exécution de la reine des Kulls.
-anéantissement d'une flotte de 30 ha'taks d'Anubis par un équipement Ancien.
-massacre par le poison symbioticide de millions de Jaffas loyaux et de milliers de Goa'ulds, à travers de nombreuses places fortes de fait abandonnées.
-destruction progressive de toutes les forces armées des Grands Maîtres coalisés par Apophis en possession de ses propres armées plus celles de Sokar et d'Horus, puis par Anubis, puis par Ba'al. à la veille de l'attaque de Répli-Carter, ils sont presque tous morts, et leurs forces en déroute.

pourtant, à la veille de cet assaut, voici contre quoi nous nous serions retrouvé si Répli-Carter n'avait pas attaqué:
-les Goa'ulds se sont équipé de sondes de guerre, de Kulls et de ha'taks DG.
-malgré la destruction observée dans la série d'une cinquantaine de ha'taks sur huit ans à Vorash, Abydos, la Terre, etc... on voit qu'à Dakara, il y a encore autant, sinon plus, de ha'taks fonctionnels, et tout autant ailleurs dans l'espace Goa'uld (dixit radars subspatiaux Tok'ra) pour une demi-douzaine de croiseurs spatiaux Tau'ris.
-Ba'al et Anubis sont maîtres incontestés de l'empire.
-même après l'assaut Réplicateur, les Jaffas libres et les Luxiens auront tous deux encore une multitude de ha'taks à disposition.

conclusion:
bien qu'au cours de huit années, l'équivalent de dix fois notre propre potentiel astronautique ait été détruit dans le camp des Goa'ulds, bien que des millions de Jaffas et des milliers de Goa'ulds, dont des seigneurs et des Grands maîtres, aient été tués, bien que deux types de rébellion aient combattu simultanément les Jaffas/Goa'ulds avec nous; il se trouve qu'au moment de l'assaut Réplicateur, les Goa'ulds avaient toujours l'équivalent de trois fois les effectifs perdus en huit ans, à leur disposition. Ba'al et Anubis ayant achevé leur conquête et maîtrisé une technologie encore supérieure, les Goa'ulds étaient plus puissants que jamais et tout ce que les Terriens et les Tok'ras avaient fait pour leur nuire, n'avait pas entamé le tiers de leur puissance. huit ans de combats n'avaient eu aucun poids déterminant. sans l'intervention de Répli-Carter, les ennemis des Goa'ulds auraient été anéanti courant saison 9.

mat vador a écrit:

-sabotage de Vorash: mort d'Herru'r.

De Tobin.

mat vador a écrit:

Ba'al et Anubis ayant achevé leur conquête et maîtrisé une technologie encore supérieure, les Goa'ulds étaient plus puissants que jamais et tout ce que les Terriens et les Tok'ras avaient fait pour leur nuire, n'avait pas entamé le tiers de leur puissance. huit ans de combats n'avaient eu aucun poids déterminant. sans l'intervention de Répli-Carter, les ennemis des Goa'ulds auraient été anéanti courant saison 9.

Je conteste ce point, avec lequel je suis en total désaccord. Nous ne connaissons pas la puissance de l'empire sous la domination de Râ ; a mon sens, il était au moins trois fois plus redoutable que celui que nous connaissons, car contraint de se soumettre parfois au Seigneur Suprême et miné seulement par des conflits épisodiques. Je pense que si la Terre, la Rébellion et la Tok'Râ avait continués leur oeuvre, une victoire aurait été possible ; cela aurait peut-être nécessité encore quelques décennies, et rien n'aurait été certain, loin de là, néanmoins cela restait possible. Comme tu l'as dis, nous avons détruit à nous seul une quarantaine de ha'tak au moins, plus un supercroiseur ; et les conflits entre Seigneurs ont tués des millions de Jaffa et sans doute anéantis beaucoup de vaisseaux. A mon sens, à la fin de la saison huit, l'empire Goa'uld était plus faible qu'il ne l'avait été depuis des milliers d'années, bien qu'Anubis conserve un très grand pouvoir. Je crois que même sans les interventions décisives de l'Alliance, la simple mort de Râ aurait causé beaucoup de trouble.

Je suis d'accord sur le point que Repli-Carter a remporté à elle toute seule la victoire contre les Goa'ulds.

Cependant, je ne pense pas que les attaques des Tok'ra, de la rébellion Jaffa ou de la Tauri ont été vaines. Non seulement elles parvenaient toujours à contrecarrer les plans des seigneurs goa, et ont permis d'affaiblir ceux-ci. Cela a contribué à renforcer la rébellion Jaffa, ces derniers voyant que leurs dieux n'étaient pas invincibles.

Ce que la Tauri a fait ne fut pas inutile. Même si cela paraît dérisoire quantitativement, je pense que qualitativement c'était vraiment bien

Citation :

Je conteste ce point, avec lequel je suis en total désaccord. Nous ne connaissons pas la puissance de l'empire sous la domination de Râ ; a mon sens, il était au moins trois fois plus redoutable que celui que nous connaissons

3 fois plus puissant, ce n'est pas possible.
Les forces de Râ ne sont pas évaporées avec sa mort. Quelqu'un a du les récupérer et ce quelqu'un était un Goa'uld. Et donc, la puissance militaire de l'ensemble des Goa'ulds est restée constante après la mort de Râ, l'ensemble des Goa'ulds disposait toujours des troupes de Râ, même si la donne pouvait avoir changé vis à vis des Goa'ulds entre eux.

Avant la mort de Râ jusqu'à la chute des Goa'ulds, la puissance des Goa'ulds est restée relativement constante. Aucune des pertes qu'ils ont subies ces 8 ans n'a vraiment affectée leur puissance globale. Les vaisseaux détruits se remplacent facilement et la mort ou l'affaiblissement d'un Grand Maitre renforce les autres.

Ce ne sont que ceux qui représentaient cette puissance qui ont changés. Tous les Grands maitres, Râ, Herru'ur et peut être même Sokar au début puis essentiellement Anubis/Baal à la fin.

Citation :

Cependant, je ne pense pas que les attaques des Tok'ra, de la rébellion Jaffa ou de la Tauri ont été vaines.

Si, ça a été vain. Nous aurions très bien pu ne pas être là, tant que les réplicateurs débarquent, les Goa'ulds sont vaincus.
Quand à dire que nous avons joué un rôle dans la venue des réplicateurs, leur arrivée était prévue dès leur victoire sur les Asgards. Ils seraient venus de toute manière.

Ienpk a écrit:

3 fois plus puissant, ce n'est pas possible.
Les forces de Râ ne sont pas évaporées avec sa mort. Quelqu'un a du les récupérer et ce quelqu'un était un Goa'uld. Et donc, la puissance militaire de l'ensemble des Goa'ulds est restée constante après la mort de Râ, l'ensemble des Goa'ulds disposait toujours des troupes de Râ, même si la donne pouvait avoir changé vis à vis des Goa'ulds entre eux.

Avant la mort de Râ jusqu'à la chute des Goa'ulds, la puissance des Goa'ulds est restée relativement constante. Aucune des pertes qu'ils ont subies ces 8 ans n'a vraiment affectée leur puissance globale. Les vaisseaux détruits se remplacent facilement et la mort ou l'affaiblissement d'un Grand Maitre renforce les autres.

µSauf que sous Râ, tout Seigneur devait se soumettre au pouvoir Suprême. Ce n'était pas une guerre ouverte entre tous les Seigneurs pour récupérer le pouvoir vacant.
Sans compter que la flotte, les armées et les planètes de Râ ne se sont sans doute pas réparties sans affrontements.

Ienpk a écrit:

Citation :

Cependant, je ne pense pas que les attaques des Tok'ra, de la rébellion Jaffa ou de la Tauri ont été vaines.

Si, ça a été vain. Nous aurions très bien pu ne pas être là, tant que les réplicateurs débarquent, les Goa'ulds sont vaincus.

Personne ne dit le contraire. Simplement, les actions de l'Alliance ont tout de même été efficaces. Je pense que sans l'intervention des Réplicateurs, nous aurions tout de même conservés une chance de remporter un jour la victoire. Alors, oui, une centaine de ha'tak de plus ou de moins n'aurait sans doute rien changé... N'empêche. On s'est bien défendus.

Citation :

Sauf que sous Râ, tout Seigneur devait se soumettre au pouvoir Suprême. Ce n'était pas une guerre ouverte entre tous les Seigneurs pour récupérer le pouvoir vacant.

D'abord, même si c'était le cas, ça ne change rien. Ca n'a pas affectée la puissance de la civilisation Goa'ulds. Les forces militaires sont toujours là, elles ont simplement de mains.
Les conséquences de la mort de Râ sont internes, à l'intérieur de la civilisation Goa'uld, qui n'a pas changée d'un point de vue externe.


Ensuite, pas d'accord. Que Râ était le Grand Maitre Suprème, c'est un fait, que tous les seigneurs se soumettaient à lui, ce n'en ait pas un.

C'était Sokar qui dominait les Goa'ulds il y a quelques siècles. Contre Apophis ou Shak'ran, Râ s'est battu pour des planètes comme n'importe quel Goa'uld.
Et depuis la mort de Râ, il n'y a pas eu de guerre ouverte jusqu'à ce que Yu rassemble les Grands Maitres contre Anubis.

Citation :

Sans compter que la flotte, les armées et les planètes de Râ ne se sont sans doute pas réparties sans affrontements.

Sans doute mais tous ce qui a pu être détruit a été facilement remplacé. Rien n'est irremplaçaple chez les Goa'ulds et dans une galaxie, les ressources sont virtuellement illimitées.

Au pire, on peut toujours récupérer les épaves des vaisseaux détruits. Les Jaffas sont loins d'être indispensable à la force de frappe des Goa'ulds et le sort des planètes est reglé bien avant qu'elles aient à servir de champs de bataille.

Citation :

Je pense que sans l'intervention des Réplicateurs, nous aurions tout de même conservés une chance de remporter un jour la victoire.

Sans les réplicateurs, Anubis prenait le contrôle de toute la civilisation Goa'uld. Face aux Goa'ulds unifiés, on ne pouvait rien faire.

Citation :

Sans les réplicateurs, Anubis prenait le contrôle de toute la civilisation Goa'uld. Face aux Goa'ulds unifiés, on ne pouvait rien faire.

Plus que cela, la rebellion aurait été écrasée en plus. C'est bien les réplicateurs qui sauvent les tealc et ses potes....

Citation :

Non seulement elles parvenaient toujours à contrecarrer les plans des seigneurs goa, et ont permis d'affaiblir ceux-ci. Cela a contribué à renforcer la rébellion Jaffa, ces derniers voyant que leurs dieux n'étaient pas invincibles.

Cela n'a pas affaibli les goaulds, simplement fait changer de mains le pouvoir parmi les grands maîtres.
Saison 8 les goaulds sont plus puissants que lors des précédentes saisons.
Ils sont presque unifié sous le règne d'Anubis. Et leur force militaire n'a pas diminuée.

Citation :

nous aurions tout de même conservés une chance de remporter un jour la victoire. Alors, oui, une centaine de ha'tak de plus ou de moins n'aurait sans doute rien changé... N'empêche. On s'est bien défendus.

Sans aucun effet sur l'hégémonie goaulds sur son ensemble, on tue quelques goaulds mais dans les faits ça ne change absolument rien au niveau galactique c'est même pire on a précipité l'unification en tuant certaisn grands mâitres ce qui a permis a d'autres de se partager les ressources et territoires.