Les Asgard

bon boulot...bon tu as la maladie des suppositions^^

Citation :

les navires scientifiques de type « Daniel Jackson ».

Depuis quand c'est un navire scientifique....jamais ô grand jamais ce n'est dit...c'est même le contraire dans l'ultimate visual book et les fiches DVD.

me voilà qui trahit mon admin. si ça c'est pas un staff pas calculateur votez pour nous

Citation :

On a observé dans la Voie Lactée une autre téléportation par pilier, d’origine Ancienne, notamment sur le monde des Sodans et ceux dissimulés par Morgan Lafey ; mais jamais aucune s’effectuant sans un support physique. De plus, ces piliers contiennent des cristaux caractéristiques de Pégase, ce qui pourrait signifier qu’ils représentent l’avancée la plus récente des Anciens dans ce domaine, tout comme le téléporteur de la grotte de Glastonbury Tor – qu’on pourrait alors associer à un grand placard de transfert.

matériellement, on a pas vu de téléporteur Ancien sans canal par base, c'est un fait jusqu'à présent. toutefois, de manière subjective et dans l'absolu, je vois mal comment des gars qui stockent une supernova dans une boule à facettes (qui ne brûle même pas les doigts) et qui ont su construire l'astréaporta pourraient ne pas savoir faire un truc que les Goa'ulds ont su reproduire, de même que... le peuple de Martin Lyod...^^

ketheriel a écrit:

bon boulot...bon tu as la maladie des suppositions^^

Citation :

les navires scientifiques de type « Daniel Jackson ».

Depuis quand c'est un navire scientifique....jamais ô grand jamais ce n'est dit...c'est même le contraire dans l'ultimate visual book et les fiches DVD.

J'ai hésité... En fait, le "Daniel Jackson" semble du même type que le vaisseau de Loki... Hors, celui-ci était bien un vaisseau-labo. Peut-être un peu rapide, en effet...

Citation :

matériellement, on a pas vu de téléporteur Ancien sans canal par base, c'est un fait jusqu'à présent. toutefois, de manière subjective et dans l'absolu, je vois mal comment des gars qui stockent une supernova dans une boule à facettes (qui ne brûle même pas les doigts) et qui ont su construire l'astréaporta pourraient ne pas savoir faire un truc que les Goa'ulds ont su reproduire, de même que... le peuple de Martin Lyod...^^

C'est bien pour ça que j'ai utilisé tout un tas de "peut-être" et de conditionnels. Toutefois, il faut bien reconnaitre que tous les téléporteurs Anciens rencontrés, même les plus récents, sont moins performants que les téléporteurs Asgard. Je connais les arguments contre cette affirmation... C'est pourquoi je me suis montré si prudent. Je pense que le résultat laisse la porte ouverte à toutes les conjonctures, et conviendra aux nouveaux fans.

Citation :

J'ai hésité... En fait, le "Daniel Jackson" semble du même type que le vaisseau de Loki... Hors, celui-ci était bien un vaisseau-labo. Peut-être un peu rapide, en effet...

Non non même celui de loki est pas dit comme vaisseau scientifique mais seulement qu'il y faisait ses expèriences^^ c'est pas plus que ce que faisait les asgards avec leur beliskner quand ils emmenaient les réplicateurs à l'époque^^

D'ailleurs on remarquera que les asgards contrairement aux anciens n'ont pas montré de vaisseaux autres que multitaches.

Citation :

matériellement, on a pas vu de téléporteur Ancien sans canal par base

Le téléporteur dans The Quest me semble quand même assez sérieux, surtout qu'il téléporte des personnes situées à l'intérieur d'une grotte, le matérie contenu et des personnes à l'extérieur. A moins qu'il n'y ait une limitation de portée, ça me semble d'aussi bonne facture que le téléporteur asgard. Sauf que là en plus, il est couplé à un système qui permet d'accomplir la téléportation à travers la porte des étoiles. D'accord, on n'a pas vu ce genre de téléporteur le faire vers ou depuis une orbite, (donc on ne peut pas prouver qu'il peut) mais rien n'empêche qu'il en soit capable.

Citation :

De plus, ces piliers contiennent des cristaux caractéristiques de Pégase

Il n'y a pas de cristaux caractéristiques de Pégase. Atlantis a les mêmes cristaux et à été construite avant qu'ils aillent dans Pégase. De même hors les portes des étoiles et les DHD, tous les appareils ancients rencontrés jusque là (et dessossés, du moins) possède des cristaux similaires. ça inclut l'arche Sodan, les créations de merlin, etc... Sans parler du fait que même dans Pégase, on trouve des cristaux cylindriques.

Artheval_Pe a écrit:

Citation :

matériellement, on a pas vu de téléporteur Ancien sans canal par base

Le téléporteur dans The Quest me semble quand même assez sérieux, surtout qu'il téléporte des personnes situées à l'intérieur d'une grotte, le matérie contenu et des personnes à l'extérieur. A moins qu'il n'y ait une limitation de portée, ça me semble d'aussi bonne facture que le téléporteur asgard. Sauf que là en plus, il est couplé à un système qui permet d'accomplir la téléportation à travers la porte des étoiles. D'accord, on n'a pas vu ce genre de téléporteur le faire vers ou depuis une orbite, (donc on ne peut pas prouver qu'il peut) mais rien n'empêche qu'il en soit capable.

Rien ne l'indique non plus.

Soyons sérieux, tout ce que fait ce téléporteur, c'est prendre ce qu'il y a dans une grotte et l'emmener dans une autre. Le vaisseau de Thor fait aussi bien dans "Shades of Gray", avec l'ancien mode de téléportation et a plus grande distance. Sans compter que la grotte elle même pourrait contenir une partie du système, puisqu'elle en fait partie. Mais ça, je reconnais que rien ne le prouve.

Artheval_Pe a écrit:

Citation :

De plus, ces piliers contiennent des cristaux caractéristiques de Pégase

Il n'y a pas de cristaux caractéristiques de Pégase. Atlantis a les mêmes cristaux et à été construite avant qu'ils aillent dans Pégase.

Tu joues sur les mots. Atlantis fut construite alors que les Anciens avaient commencés à coloniser Pégase, ou bien dans le but de coloniser Pégase. C'est de la même période.

Artheval_Pe a écrit:

De même hors les portes des étoiles et les DHD, tous les appareils ancients rencontrés jusque là (et dessossés, du moins) possède des cristaux similaires. ça inclut l'arche Sodan, les créations de merlin, etc... Sans parler du fait que même dans Pégase, on trouve des cristaux cylindriques.

les créations de Merlin sont post Pégase, je te signale. Que le pilier des Sodans comporte également des cristaux plats me laisse à penser qu'il s'agit d'un oeuvre de Merlin ou d'un Ascendant de retour de Pégase.

Je te ferais remarquer que l'appareil d'étude des insectes interdimentionnels et l'arme d'Orlin comportaient tous deux des cristaux colorés. Avec les portes et les DHD, ça commence à faire, quand même.

Citation :

Je te ferais remarquer que l'appareil d'étude des insectes interdimentionnels et l'arme d'Orlin comportaient tous deux des cristaux colorés. Avec les portes et les DHD, ça commence à faire, quand même.

C'est pour une raison toute bête de chronologie. A l'époque, SGA n'existait pas encore, et donc personne ne s'était amusé à inventer des cristaux spécifiques aux ancients. On a commencé à les voir après le démarrage d'Atlantis, après qu'ils aient été définis comme clairement Ancients (et non pégasiens).

Citation :

Atlantis fut construite alors que les Anciens avaient commencés à coloniser Pégase, ou bien dans le but de coloniser Pégase. C'est de la même période.

Heu, c'est toi qui joues sur les mots. Atlantis était sur terre, et un jour elle est partie pour Pégase, c'est tout ce qu'on sait. Etant donné que la base de données de Praclarush Taonas la localisait sur terre, c'est bel et bien qu'elle s'y trouvait depuis un moment. Les Ancients sont partis dans Pégase dans leur cité volonte, et non partis coloniser pégase et ont rappatrié Atlantis après.

Citation :

Que le pilier des Sodans comporte également des cristaux plats me laisse à penser qu'il s'agit d'un oeuvre de Merlin ou d'un Ascendant de retour de Pégase.

Non, justement. Tu utilises comme argument ce que tu veux prouver. Les cristaux plats ne prouvent rien. Bon, effectivement, c'est probablement un Ascendant de retour de Pégase qui a réalisé ça, mais ça ne prouve rien.
Sans parler que l'arme d'Orlin est aussi l'oeuvre d'un ascendant et est largement post pégase ce qui en l'empêche pas de receler des cristaux plats. De même que les DHD dans Pégase comportent sous le clavier des cristaux colorés aussi.

Après ce genre de débat mon commentaire va sembler un peu plat, mais je tiens quand même à dire que c'est très bien écrit, très complet. Rien ne m'a sauté aux yeux quand je l'ai lu, mais je suis pas non plus une spécialiste.

En tout cas ça fait plaisir de voir cette encyclopédie se remplir, merci à vous

Artheval_Pe a écrit:

C'est pour une raison toute bête de chronologie. A l'époque, SGA n'existait pas encore, et donc personne ne s'était amusé à inventer des cristaux spécifiques aux ancients. On a commencé à les voir après le démarrage d'Atlantis, après qu'ils aient été définis comme clairement Ancients (et non pégasiens).

Chronologie ? Ca ne me dit rien.
Si il y a un moyen d'expliquer ça sans faire appel aux dessous de la production (et je fais allusion au fait que SG-1 soit une série, pas au caleçon de Brad), je le saisis. On ne peut pas invoquer l'argument de la chronologie pour une encyclopédie.

Artheval_Pe a écrit:

Heu, c'est toi qui joues sur les mots. Atlantis était sur terre, et un jour elle est partie pour Pégase, c'est tout ce qu'on sait. Etant donné que la base de données de Praclarush Taonas la localisait sur terre, c'est bel et bien qu'elle s'y trouvait depuis un moment. Les Ancients sont partis dans Pégase dans leur cité volonte, et non partis coloniser pégase et ont rappatrié Atlantis après.

Tu continues à jouer sur les mots. J'ai dis que c'était de la même période, à quelques millions d'années près. En tout cas, c'est la dernière évolution de la technologie Ancienne des cristaux, c'est ce que je veux dire.

Artheval_Pe a écrit:

Citation :

Que le pilier des Sodans comporte également des cristaux plats me laisse à penser qu'il s'agit d'un oeuvre de Merlin ou d'un Ascendant de retour de Pégase.

Non, justement. Tu utilises comme argument ce que tu veux prouver. Les cristaux plats ne prouvent rien. Bon, effectivement, c'est probablement un Ascendant de retour de Pégase qui a réalisé ça, mais ça ne prouve rien.
Sans parler que l'arme d'Orlin est aussi l'oeuvre d'un ascendant et est largement post pégase ce qui en l'empêche pas de receler des cristaux plats. De même que les DHD dans Pégase comportent sous le clavier des cristaux colorés aussi.

Mon postulat, logique de mon point de vue, est que les cristaux plats sont caractéristiques de la période "un peu avant Pégase - pendant Pégase - après Pégase". Dès lors, leur présence sur le pilier en font une technologie post-Pégase/pré-Pégase. Si l'on ajoute à cela le fait que Merlin en utilise, et que c'est la forme de téléportation la plus avancée des Anciens que l'on ait pu observer , je crois que mon devoir était de mentionner l'hypothèse selon laquelle il s'agirait d'une technologie issue de l'Ascension. Ensuite, chacun est libre d'interpréter les faits différemment à partir de mon travail.

L'arme d'Orlin était équipée de cristaux colorés, c'est vrai. Toujours selon mon postulat de base, cela peut indiquer que Orlin a effectué l'Ascension avant la période Pégase. Il aurait alors conçut son arme d'après une technologie qui lui était familière.

Quant au DHD de Pégase, le fait que quelques cristaux colorés subsistent ne change rien au fait que tout les autres sont différents. Cet argument irait plutôt dans mon sens : la présence de cristaux colorés ne signifie pas que la technologie concernée est pré-Pégase (comme pour Orlin, selon moi), mais la présence de cristaux plats prouverait qu'elle est post-Pégase ou légèrement antérieure.

Mais encore une fois, je donne les faits, puis mon interprétation prudente. Chacun est libre d'interpréter mon travail.

EDIT : @ Sapho : Merci beaucoup. :o

EDIT 2 : Le passage sur les navires de type "Daniel Jackson" a été modifié.

photos ajoutées made in Stargate-Caps

Depuis les ...révélations de SGA nous avons des confirmations et des rajouts à faire pour cette fiche :

100 000 ans d'histoire
schisme non volontaire il y a 10 000 ans
Alliance des 4 post pégase etc

J'ai apporté des corrections concernant l'âge de la grande Alliance et les 100 000 ans d'histoire. Concernant le schisme... Et bien, il est urgent que je rattrape mon retard concernant SGA.

Merci pour ce rappel.

Citation :

Les Asgard, avec leurs cent milles ans d'histoire, font partis des plus anciennes races connues

Race plus ancienne que qui ? Non pas l'une des plus anciennes, rien ne le montre. Les plus anciennes sont les anciens/oris et les sekkaris (S5 de SGA).
.... et les pins.

Citation :

Ils comptaient déjà parmi les peuples les plus avancés d’Ida et de la Voie Lactée à l’époque de la grande Alliance

On en sait rien, faire parti de l'alliance des 4 ne veut pas dire être les plus avancés.

Citation :

On peut supposer qu’ils ont agis ainsi afin de préserver certains représentants de l’ancienne race Altérane de l’asservissement.

extrapolation..autant de valeur que si je dis qu'ils voulaient les étudier tranquillement.

Citation :

Sans les boucliers et hyperpropulsions Asgard dont ils sont équipés, les bâtiments de classe BC-304 comme le Deadalus, l’Odissey, le Korolev et l’Apollo seraient grandement vulnérables face à une Ruche ou un ha’tak.

grandement vulnérable ? On va juste dire une épave en devenir...

Citation :

En un rien de temps, le fléau avait assimilé la technologie des Asgard et l’avait retournée contre eux ; chacune de leurs innovations techniques finissait par trouver sa contre-mesure.

Il est dit aussi que les réplicateurs ont absorbé des technologies étrangères aux asgards.

Citation :

Jusqu'à la création du disrupteur, aucune arme énergétique n’avait put les affecter ;

A préciser que les asgards avaient échoué dans leur tentative à développer cette technologie.

Citation :

L’apparente longévité des membres du peuple Asgard tient en fait à une politique de clonage mise en place il y a de cela des millénaires.

Plus de 30000 ans au moins (mais à cette époque les problèmes n'étaient irréversibles).

Citation :

qui étudiait un spécimen récemment découvert et parfaitement préservé de ce qu’étaient les Asgard avant le début de la politique de réplication, revêtaient une telle importance à leurs yeux.

Non seulement avant que le programme génétique ne soient irréversibles dans ses conséquences. Le clonage était déjà présent.

Citation :

probablement en raison du plus grand pourcentage de descendants des Anciens sur notre monde – parvenir à la création d’une nouvelle génération de clones plus performants.

aucune logique là dedans. Ils étudient les humains car ils sont proches génétiquement de ce qu'ils étaient justement (dit plusieurs fois en plus).

Citation :

le fait qu’ils tirent une part de leurs connaissances d’informations extraites d’une Bibliothèque des Anciens ne diminue en rien leurs mérites, car comme les membres de l’expédition Atlantis ont pus le constater, il est extrêmement difficile de mettre en pratique un savoir si avancé

Asgardo mania...à quoi sert de vouloir magnifier les asgards dans une fiche théoriquement neutre.

Citation :

Le clonage est l’une de leurs sciences les plus caractéristiques ; bien peu en sont arrivés à un tel niveau de perfectionnement en ce domaine.

Extrapolation. (les wraiths gèrent ça d'ailleurs très bien)

Citation :

en ce domaine, ils ne sont pas loin d’égaler les Anciens

Asgard mania bis.

Citation :

S’il existe un domaine dans lequel il est envisageable que les petits gris aient surclassés les bâtisseurs des portes des étoiles, c’est dans leur technique de téléportation

extrapolation

Citation :

De plus, ces piliers contiennent des cristaux caractéristiques de Pégase, ce qui pourrait signifier qu’ils représentent l’avancée la plus récente des Anciens dans ce domaine,

atlantis a les mêmes types de cristaux et a été construit sur Terre...

Citation :

Il est probable que le principe des Marteaux trouve son origine il y a bien longtemps, tant il diffère des façons de procéder actuelles des Asgard.

extrapolation

Citation :

léguant au genre humain en général et aux hommes de la Terre

Seulement aux terriens. Le genre humain ils s'en foutent comme l'an 40...

Citation :

Le peuple Asgard n’existe plus désormais qu’à travers cette base de données, ainsi que dans le mode de vie des multiples peuples dont il a inspiré la culture par-delà les étoiles.

Une faction existe dans Pégase.

ketheriel a écrit:

Citation :

Ils comptaient déjà parmi les peuples les plus avancés d’Ida et de la Voie Lactée à l’époque de la grande Alliance

On en sait rien, faire parti de l'alliance des 4 ne veut pas dire être les plus avancés.

Les Asgard font parti des peuples les plus avancé que nous connaissions, c'est établit. Ils sont meilleurs que les Wraith, les Goa'uld, les Serrakins à priori. On ne va pas évoquer les Gadmeer, les Fur Lings et les autres peuples dont on ne connait rien... Idem pour l'âge.

ketheriel a écrit:

Citation :

On peut supposer qu’ils ont agis ainsi afin de préserver certains représentants de l’ancienne race Altérane de l’asservissement.

extrapolation..autant de valeur que si je dis qu'ils voulaient les étudier tranquillement.

En effet, c'est un possibilité. Mais pour cela, il fallait d'abord les préserver. Et puis le "on peut supposer" indique bien que ça n'a rien de certain.

ketheriel a écrit:

Citation :

Sans les boucliers et hyperpropulsions Asgard dont ils sont équipés, les bâtiments de classe BC-304 comme le Deadalus, l’Odissey, le Korolev et l’Apollo seraient grandement vulnérables face à une Ruche ou un ha’tak.

grandement vulnérable ? On va juste dire une épave en devenir...

Je vais m'abstenir de faire des changements à ce sujet. ^^

ketheriel a écrit:

Citation :

En un rien de temps, le fléau avait assimilé la technologie des Asgard et l’avait retournée contre eux ; chacune de leurs innovations techniques finissait par trouver sa contre-mesure.

Il est dit aussi que les réplicateurs ont absorbé des technologies étrangères aux asgards.

Je n'en avais pas le souvenir. Merci.

ketheriel a écrit:

Citation :

Jusqu'à la création du disrupteur, aucune arme énergétique n’avait put les affecter ;

A préciser que les asgards avaient échoué dans leur tentative à développer cette technologie.

Pourquoi pas.

ketheriel a écrit:

Citation :

qui étudiait un spécimen récemment découvert et parfaitement préservé de ce qu’étaient les Asgard avant le début de la politique de réplication, revêtaient une telle importance à leurs yeux.

Non seulement avant que le programme génétique ne soient irréversibles dans ses conséquences. Le clonage était déjà présent.

Tu es sûr de ça ?

ketheriel a écrit:

Citation :

probablement en raison du plus grand pourcentage de descendants des Anciens sur notre monde – parvenir à la création d’une nouvelle génération de clones plus performants.

aucune logique là dedans. Ils étudient les humains car ils sont proches génétiquement de ce qu'ils étaient justement (dit plusieurs fois en plus).

EDIT : Yep, mais ils ont besoin d'humains particulièrement évolués, puisque O'Neill était leur meilleur espoir (XD). Un métissage particulièrement important avec les Anciens peut avoir joué en ce sens. C'est une hypothèse.

ketheriel a écrit:

Citation :

le fait qu’ils tirent une part de leurs connaissances d’informations extraites d’une Bibliothèque des Anciens ne diminue en rien leurs mérites, car comme les membres de l’expédition Atlantis ont pus le constater, il est extrêmement difficile de mettre en pratique un savoir si avancé

Asgardo mania...à quoi sert de vouloir magnifier les asgards dans une fiche théoriquement neutre.

Neutre ? Neutre ? Que nenni ! Je dénigre ouvertement les Goa'uld et je magnifie les Asgard, en effet. C'est une race impressionnante, je tenais à le dire.

ketheriel a écrit:

Citation :

Le clonage est l’une de leurs sciences les plus caractéristiques ; bien peu en sont arrivés à un tel niveau de perfectionnement en ce domaine.

Extrapolation. (les wraiths gèrent ça d'ailleurs très bien)

Les Wraith et les Asgard, ça reste peu.

ketheriel a écrit:

Citation :

en ce domaine, ils ne sont pas loin d’égaler les Anciens

Asgard mania bis.

C'est au sujet de l'hyperpropulsion, non ? Est-ce inexacte ?

ketheriel a écrit:

Citation :

S’il existe un domaine dans lequel il est envisageable que les petits gris aient surclassés les bâtisseurs des portes des étoiles, c’est dans leur technique de téléportation

extrapolation

J'ai pas encore vu de téléportation Ancienne sans plate-forme, à l'exception de la grotte de Merlin, qui pourrait tout aussi bien être une immense plate-forme.
Donc oui, c'est envisageable.

ketheriel a écrit:

Citation :

De plus, ces piliers contiennent des cristaux caractéristiques de Pégase, ce qui pourrait signifier qu’ils représentent l’avancée la plus récente des Anciens dans ce domaine,

atlantis a les mêmes types de cristaux et a été construit sur Terre...

Probablement à l'époque de l'exode, lorsque les Anciens avaient autre chose à faire que semer des portes.

ketheriel a écrit:

Citation :

Il est probable que le principe des Marteaux trouve son origine il y a bien longtemps, tant il diffère des façons de procéder actuelles des Asgard.

extrapolation

Négatif. Le système de téléportation est celui des Bilsinker, qui a été abandonné.

ketheriel a écrit:

Citation :

léguant au genre humain en général et aux hommes de la Terre

Seulement aux terriens. Le genre humain ils s'en foutent comme l'an 40...

Oh, non, c'est pas leur genre.

ketheriel a écrit:

Citation :

Le peuple Asgard n’existe plus désormais qu’à travers cette base de données, ainsi que dans le mode de vie des multiples peuples dont il a inspiré la culture par-delà les étoiles.

Une faction existe dans Pégase.

Erf. Une actualisation sera nécessaire.

Citation :

Les Asgard font parti des peuples les plus avancé que nous connaissions, c'est établit. Ils sont meilleurs que les Wraith, les Goa'uld, les Serrakins à priori

inventions.... Les wraiths bah non, les goaulds ? seulement avant Anubis.
Et il existe d'autres races dont on ne sait rien comme les sekkaris qui sont la deuxieme espèce la plus ancienne en terme d'âge.

Citation :

On ne va pas évoquer les Gadmeer, les Fur Lings et les autres peuples dont on ne connait rien... Idem pour l'âge.

Bah justement, tu en sais rien donc tu évites de t'avancer sans rien derrière.

Citation :

En effet, c'est un possibilité. Mais pour cela, il fallait d'abord les préserver. Et puis le "on peut supposer" indique bien que ça n'a rien de certain.

A ce tarif on peut supposer n'importe quoi. Tu fais un choix soit c'est encyclopédique donc pas de suppositions soit c'est du vent fanfictionnel...

Citation :

Tu es sûr de ça ?

Dit texto dans l'épisode avec Heimdall.

Citation :

Les Wraith et les Asgard, ça reste peu.

Non les goaulds comme Anubis ou baal et les autres races nous n'en savons rien donc on ne s'avance pas.

Citation :

J'ai pas encore vu de téléportation Ancienne sans plate-forme, à l'exception de la grotte de Merlin, qui pourrait tout aussi bien être une immense plate-forme.
Donc oui, c'est envisageable.

Extrapolation, tu te bases sur une absence d'élements.

Citation :

Négatif. Le système de téléportation est celui des Bilsinker, qui a été abandonné.

Il n'y a pas de négatif, tu sais l'âge des beliskner ? non bon alors c'est encore de l'extrapolation.