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 [SPOILER 10-20] Odyssey

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Mat
Le Pharaon
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MessageSujet: [SPOILER 10-20] Odyssey   Mer 16 Mai 2007 - 21:25

je n'ai pas vu l'épisode, mais si j'ai bien compris, avec boucliers et phasers Asgard suralimentés par un core et un ZPM, l'Odyssey a plus de puissance de feu qu'un vaisseau de croisade.

donc, si j'ai bien compris, cela voudrait dire que ce vaisseau peut vaincre la flotte Jaffa à lui tout seul? plusieurs O'Neill? affraid

le vaisseau n'a-il rien perdu de sa force de frappe à la fin de l'épisode?
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Webkev
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MessageSujet: Re: [SPOILER 10-20] Odyssey   Jeu 12 Juin 2008 - 11:17

J'ai enfin vu Unending, donc je vais pouvoir répondre ce que je pense...
Alors, le ZPM permet d'augmenter terriblement l'efficacité des phaseurs Asgards, qui eux créent des fluctuations dans les boucliers des vaisseaux Oris. Donc, la puissance de feu n'est pas supérieure. C'est comme pour les canons à ions Tollans, leur puissance de feu n'était pas très grande, mais leur force résidait dans sa facilité à franchir les boucliers Goa communs.

D'ailleurs, les armes Asgards fonctionnent sur le même principe, c'est pourquoi Anubis a réussi à vaincre Thor à bord de son Ha'tak DG.


L'Odyssey, malgré la puissance de son armement, ne peut pas vaincre une flotte entière de Hat'ak. Son bouclier, bien qu'alimenté en partie par un ZPM, finira par être saturé.
Mais en un contre un, les terriens ont maintenant avec l'Odyssey un vaisseau capable de détruire à peu près n'importe quel navire qu'il rencontre.
Mais il faut relativiser pour les autres 304, dont les phaseurs ne sont pas boosté par un ZPM.

Sinon, je n'ai pas bien compris ta question sur sa force de frappe...
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Skay-39
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MessageSujet: Re: [SPOILER 10-20] Odyssey   Jeu 12 Juin 2008 - 11:47

Webkev a écrit:
L'Odyssey, malgré la puissance de son armement, ne peut pas vaincre une flotte entière de Hat'ak. Son bouclier, bien qu'alimenté en partie par un ZPM, finira par être saturé.
Je n'en suis pas certain. Si le Dédale, sans ZPM, encaisse les tirs de vaisseaux Ruches, alors l'Odyssey s'il en a un pourra sans doute résister indéfiniment à des tirs Jaffa. Ses condensateurs seront instantanément rechargés par le ZPM.

Webkev a écrit:
Mais il faut relativiser pour les autres 304, dont les phaseurs ne sont pas boosté par un ZPM.
Le plus drôle, c'est que je perds le compte de tous ces ZPM. Celui de l'Odyssey a été amené par Daniel-Prêcheur, non ? Rien a voir avec les trois fournis par les Asurans ? Ou celui amené par les Anciens du Tria ? Voyons, Mc Kay a vidé le ZPM trouvé en Egypte... Ah, c'est trop compliqué. Ce serait plus facile si ces technologies étaient rares... Rolling Eyes

Webkev a écrit:
Sinon, je n'ai pas bien compris ta question sur sa force de frappe...
Mat espérait que le vaisseau n'aurait acquit cette superpuissance que temporairement, et qu'il ne serait donc pas un atout supplémentaire pour les terriens qui sont déjà les plus forts de l'univers.

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Webkev
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MessageSujet: Re: [SPOILER 10-20] Odyssey   Jeu 12 Juin 2008 - 11:59

Skay-39 a écrit:
Webkev a écrit:
L'Odyssey, malgré la puissance de son armement, ne peut pas vaincre une flotte entière de Hat'ak. Son bouclier, bien qu'alimenté en partie par un ZPM, finira par être saturé.
Je n'en suis pas certain. Si le Dédale, sans ZPM, encaisse les tirs de vaisseaux Ruches, alors l'Odyssey s'il en a un pourra sans doute résister indéfiniment à des tirs Jaffa. Ses condensateurs seront instantanément rechargés par le ZPM.
Désolé de te décevoir, mais le Dédale ne résiste pas très bien face à une ruche (suffit de voir le combat lors de la fin de la saison 2).
Le Dédale perd carrément son bouclier et ne doit sa survie qu'au fait que les tirs visant les baies des darths ait été dévastateurs.
Dédale VS Ruche, le bouclier de Dédale tombe rapidement...
En ce qui concerne la résistance, on voit bien que le ZPM ne recharge pas instantanément les condensateurs, mais semble ralonger leur autonomie (contrairement à l'exploit que McKay avait réussi à réaliser lors de l'épisode 3x12 Echoes).
Si le ZPM rechargeait instantanément le bouclier, celui-ci serait alors comparable à celui d'Atlantis, et les tirs des vaisseaux Oris, bien que puissants, ne ferait que rayer la carrosserie.
Donc, pour en revenir aux Ha'taks, le bouclier de l'Odyssey tiendra longtemps, mais pas indéfiniment...


Skay-39 a écrit:
Le plus drôle, c'est que je perds le compte de tous ces ZPM. Celui de l'Odyssey a été amené par Daniel-Prêcheur, non ? Rien a voir avec les trois fournis par les Asurans ? Ou celui amené par les Anciens du Tria ? Voyons, Mc Kay a vidé le ZPM trouvé en Egypte... Ah, c'est trop compliqué. Ce serait plus facile si ces technologies étaient rares... Rolling Eyes
Alors, en ce qui concerne le ZPM de l'Odyssey, celui-ci vient tout droit de Pégase, offert par l'expédition Atlantis (au grand désespoir de McKay). Celui-ci a été crée par les Asurans lors de Return (3x10 et 11), qui en fait en créerent trois, dans leur grande générosité.
Le premier est resté sur Atlantis, le second est allé en antarctique, le dernier à l'Odyssey.

En ce qui concerne celui du Tria, on ne sait pas. Peut-être est ce l'un des trois ZPMs qui étaient sur Atlantis après que les Asurans aient été neutralisés.

Skay-39 a écrit:
Webkev a écrit:
]Sinon, je n'ai pas bien compris ta question sur sa force de frappe...
Mat espérait que le vaisseau n'aurait acquit cette superpuissance que temporairement, et qu'il ne serait donc pas un atout supplémentaire pour les terriens qui sont déjà les plus forts de l'univers.
Ah, ok. Bin, non les terriens sont devenus les plus forts (hormis Wraiths), grâce aux ZPMs qu'ils trouvent et aux phaseurs Asgards...
Ce qui est zinzin
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Skay-39
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MessageSujet: Re: [SPOILER 10-20] Odyssey   Jeu 12 Juin 2008 - 12:11

Webkev a écrit:
Désolé de te décevoir, mais le Dédale ne résiste pas très bien face à une ruche (suffit de voir le combat lors de la fin de la saison 2).
Le simple fait qu'il soit capable de résister prouve la puissance de ses boucliers. D'ailleurs, l'Odyssey encaisse un tir de vaisseau de Croisade dans le 9x20.

Webkev a écrit:
En ce qui concerne la résistance, on voit bien que le ZPM ne recharge pas instantanément les condensateurs, mais semble ralonger leur autonomie (contrairement à l'exploit que McKay avait réussi à réaliser lors de l'épisode 3x12 Echoes).
Pas d'accord. Les boucliers doivent avoir la même résistance dans ces deux épisodes, sinon, ça n'a aucun sens. Excellente, référence, au passage : si un BC-304 boosté supporte une éruption solaire, alors une flotte de ha'tak... clin d'oeil

Webkev a écrit:
Si le ZPM rechargeait instantanément le bouclier, celui-ci serait alors comparable à celui d'Atlantis, et les tirs des vaisseaux Oris, bien que puissants, ne ferait que rayer la carrosserie.
Non, pas du tout. Il suffit que le tir soit suffisamment puissants pour presque abattre le bouclier en un seul tir. Même si ensuite il est immédiatement ramené à sa puissance maximum, le vaisseau n'en a pas moins été secoué.
D'ailleurs, pas sur que le matériel du BC-304 soit conçu pour supporter un combat de ce niveau.
C'est pas pour rien que les boucliers Anciens consomment autant. Wink ils sont exceptionnellement performants.

Webkev a écrit:
Alors, en ce qui concerne le ZPM de l'Odyssey, celui-ci vient tout droit de Pégase, offert par l'expédition Atlantis (au grand désespoir de McKay). Celui-ci a été crée par les Asurans lors de Return (3x10 et 11), qui en fait en créerent trois, dans leur grande générosité.
Le premier est resté sur Atlantis, le second est allé en antarctique, le dernier à l'Odyssey.

En ce qui concerne celui du Tria, on ne sait pas. Peut-être est ce l'un des trois ZPMs qui étaient sur Atlantis après que les Asurans aient été neutralisés.
Et celui amené par Daniel-Prêcheur ? Pourquoi n'est-il plus sur l'Odyssey ?

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MessageSujet: Re: [SPOILER 10-20] Odyssey   Jeu 12 Juin 2008 - 13:13

Skay-39 a écrit:
Webkev a écrit:
Désolé de te décevoir, mais le Dédale ne résiste pas très bien face à une ruche (suffit de voir le combat lors de la fin de la saison 2).
Le simple fait qu'il soit capable de résister prouve la puissance de ses boucliers. D'ailleurs, l'Odyssey encaisse un tir de vaisseau de Croisade dans le 9x20.
Même deux, il me semble. Cependant, les tirs des vaisseaux de Croisade ou des vaisseaux Ruches sont différents. Rappelle toi la puissance de feu d'un vaisseau ruche qui avait été calculée par ketheriel, elle était absolument effarante.

Skay-39 a écrit:
Webkev a écrit:
En ce qui concerne la résistance, on voit bien que le ZPM ne recharge pas instantanément les condensateurs, mais semble ralonger leur autonomie (contrairement à l'exploit que McKay avait réussi à réaliser lors de l'épisode 3x12 Echoes).
Pas d'accord. Les boucliers doivent avoir la même résistance dans ces deux épisodes, sinon, ça n'a aucun sens. Excellente, référence, au passage : si un BC-304 boosté supporte une éruption solaire, alors une flotte de ha'tak... clin d'oeil
Dans le cas de l'éruption, le bouclier du Dédale était directement alimenté par le ZPM, McKay avait contourné les condensateurs. Le Dédale ne souffrait absolument pas (hormis une accumulation de chaleur, mais c'est tout).
Tandis que lorsque l'Odyssey avec ZPM se prend un tir de vaisseau de Croisade, il perd 20% de ses déflecteurs. Donc il est évident que le montage est différent. (d'ailleurs, c'est prouvé via unending. Si le ZPM était directement monté sur les boucliers, il n'aurait pas été épuisé par le champ de dilatation, or Carter spécifie cela. Donc le ZPM de l'Odyssey est installé comme source d'énergie supplémentaire, et peut améliorer le rechargement des condensateurs, pas le recharger instantanément)


Skay-39 a écrit:
Webkev a écrit:
Si le ZPM rechargeait instantanément le bouclier, celui-ci serait alors comparable à celui d'Atlantis, et les tirs des vaisseaux Oris, bien que puissants, ne ferait que rayer la carrosserie.
Non, pas du tout. Il suffit que le tir soit suffisamment puissants pour presque abattre le bouclier en un seul tir. Même si ensuite il est immédiatement ramené à sa puissance maximum, le vaisseau n'en a pas moins été secoué.
Désolé Skay, mais le bouclier du Dédale reste entièrement opérationnel, malgré la puissance de l'éruption, tandis que celui de l'Odyssey encaisse durement le coup face à un tir Ori.
Si le bouclier était directement alimenté par le ZPM (comme pour Atlantis), et qu'il descend à 80 % après un tir, ca veut dire que le ZPM descend à 80 % de sa charge, lui aussi. Or, c'est faux, vu que l'Odyssey se bat à plusieurs reprises, et que ses boucliers remontent chaque fois à 100%.
Et sinon, tu dis toi même que les condensateurs sont rechargés instantanément, or si c'était le cas, pourquoi dans Unending le 304 n'a-t-il plus de bouclier ?

Skay-39 a écrit:
Et celui amené par Daniel-Prêcheur ? Pourquoi n'est-il plus sur l'Odyssey ?
Je ne me souviens pas que Daniel-prêcheur ait amené un ZPM. D'ailleurs, c'est impossible, sinon ca signifierait que les Oris disposent de la technologie des ZPMs...
La seule chose que Daniel-prêcheur fait, c'est créer un camouflage, grâce au ZPM déjà installé à bord Wink
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MessageSujet: A   Jeu 12 Juin 2008 - 14:07

Webkev a écrit:
Même deux, il me semble. Cependant, les tirs des vaisseaux de Croisade ou des vaisseaux Ruches sont différents. Rappelle toi la puissance de feu d'un vaisseau ruche qui avait été calculée par ketheriel, elle était absolument effarante.
Le tir d'un vaisseau de Croisade est forcément largement supérieur. Cette technologie est issue de l'Ascension.

Webkev a écrit:
Dans le cas de l'éruption, le bouclier du Dédale était directement alimenté par le ZPM, McKay avait contourné les condensateurs. Le Dédale ne souffrait absolument pas (hormis une accumulation de chaleur, mais c'est tout).
Cela signifie bien qu'une partie de l'énergie passait. Donc, le bouclier devait faiblir quelque part.

Webkev a écrit:
Tandis que lorsque l'Odyssey avec ZPM se prend un tir de vaisseau de Croisade, il perd 20% de ses déflecteurs. Donc il est évident que le montage est différent.
Non, ça prouve seulement que le tir d'un vaisseau de Croisade est plus puissant qu'une éruption solaire. Ou pas, d'ailleurs. On ne sait pas de combien baisse le bouclier dans Echoes.

Webkev a écrit:
(d'ailleurs, c'est prouvé via unending. Si le ZPM était directement monté sur les boucliers, il n'aurait pas été épuisé par le champ de dilatation, or Carter spécifie cela. Donc le ZPM de l'Odyssey est installé comme source d'énergie supplémentaire, et peut améliorer le rechargement des condensateurs, pas le recharger instantanément)
Je ne comprends pas cet élément d'argumentation. Un ZPM peut bien alimenter une quinzaine de systèmes différents.

Skay-39 a écrit:
Désolé Skay, mais le bouclier du Dédale reste entièrement opérationnel, malgré la puissance de l'éruption, tandis que celui de l'Odyssey encaisse durement le coup face à un tir Ori.
Encore une fois, cela prouve simplement la puissance des tirs Oris. De plus, comme je l'ai dis plus tôt, je doute que le bouclier du Dédale ait encaissé sans mal l'éruption solaire.

Webkev a écrit:
Si le bouclier était directement alimenté par le ZPM (comme pour Atlantis), et qu'il descend à 80 % après un tir, ca veut dire que le ZPM descend à 80 % de sa charge, lui aussi.
Non, non. Tu oublies de prendre en compte les capacités du bouclier. Un champ de force Asgard résistera mieux qu'un écran Goa'uld.
Un ha'tak avec un ZPM ira plus vite que le Prométhée avec la même technologie. Ici, c'est pareil. Même si le bouclier se recharge indéfiniment, il n'en reste pas moins qu'il est affaibli par le tir, et une décharge suffisamment puissante serait toujours susceptible de le percer, avec son ZPM toujours chargé à 99, 99999999 %.
Du moins, c'est ainsi que je vois les choses.

Webkev a écrit:
Et sinon, tu dis toi même que les condensateurs sont rechargés instantanément, or si c'était le cas, pourquoi dans Unending le 304 n'a-t-il plus de bouclier ?
Je suppose que les décharges rapprochées ont affaiblies le bouclier de manière trop nette à chaque fois. Le 304 a quand même encaissé de quoi raser deux planètes.

Webkev a écrit:
Je ne me souviens pas que Daniel-prêcheur ait amené un ZPM. D'ailleurs, c'est impossible, sinon ca signifierait que les Oris disposent de la technologie des ZPMs...
Non, Daniel aurait pu le fabriquer avec l'aide de Moros et de sa machine. Mais...

Webkev a écrit:
La seule chose que Daniel-prêcheur fait, c'est créer un camouflage, grâce au ZPM déjà installé à bord Wink
Ah, d'accord ! Je vois. Ce n'était pas précisé dans l'épisode, et j'ai vu la saison 10 bien avant la saison 3 de Atlantis... J'avais donc inversé la chronologie.
Merci. Wink

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MessageSujet: Re: [SPOILER 10-20] Odyssey   Jeu 12 Juin 2008 - 14:44

Skay-39 a écrit:
Webkev a écrit:
Même deux, il me semble. Cependant, les tirs des vaisseaux de Croisade ou des vaisseaux Ruches sont différents. Rappelle toi la puissance de feu d'un vaisseau ruche qui avait été calculée par ketheriel, elle était absolument effarante.
Le tir d'un vaisseau de Croisade est forcément largement supérieur. Cette technologie est issue de l'Ascension.
Les Oris ont fait l'ascension mais ils ne connaissent pas les ZPM...
Les Oris ont fait l'ascension, certes, mais ils sont inférieurs aux Anciens...


Skay-39 a écrit:
Webkev a écrit:
Tandis que lorsque l'Odyssey avec ZPM se prend un tir de vaisseau de Croisade, il perd 20% de ses déflecteurs. Donc il est évident que le montage est différent.
Non, ça prouve seulement que le tir d'un vaisseau de Croisade est plus puissant qu'une éruption solaire. Ou pas, d'ailleurs. On ne sait pas de combien baisse le bouclier dans Echoes.
Reporte toi à http://le-multivers.forumpro.fr/univers-f43/discussions-fastidieuses-sur-puissances-de-feu-pour-averti-t590-15.htm
Tu verras que tu as tord, un tir Ori est ridicule face à une éruption solaire.



Skay-39 a écrit:
Webkev a écrit:
Si le bouclier était directement alimenté par le ZPM (comme pour Atlantis), et qu'il descend à 80 % après un tir, ca veut dire que le ZPM descend à 80 % de sa charge, lui aussi.
Non, non. Tu oublies de prendre en compte les capacités du bouclier. Un champ de force Asgard résistera mieux qu'un écran Goa'uld.
Un ha'tak avec un ZPM ira plus vite que le Prométhée avec la même technologie. Ici, c'est pareil. Même si le bouclier se recharge indéfiniment, il n'en reste pas moins qu'il est affaibli par le tir, et une décharge suffisamment puissante serait toujours susceptible de le percer, avec son ZPM toujours chargé à 99, 99999999 %.
Du moins, c'est ainsi que je vois les choses.
Pour qu'un tir puisse briser un bouclier alimenté directement par un ZPM, il faudrait que celui-ci génère autant d'énergie qu'un ZPM.
Pour l'Odyssey, le ZPM recharge plus vite les condensateurs, il n'est pas directement relié au bouclier.


Skay-39 a écrit:
Webkev a écrit:
Et sinon, tu dis toi même que les condensateurs sont rechargés instantanément, or si c'était le cas, pourquoi dans Unending le 304 n'a-t-il plus de bouclier ?
Je suppose que les décharges rapprochées ont affaiblies le bouclier de manière trop nette à chaque fois. Le 304 a quand même encaissé de quoi raser deux planètes.
Je rappelle que l'Odyssey sans ZPM peut encaisser 2 tirs Oris. L'odyssey avec ZPM en encaisse 5, le Dédale avec ZPM encaisse sans broncher une éruption solaire (seule une accumulation de chaleur le fait souffrir)
Cherchez l'erreur...
On a bien que les montages sont différents. Pourquoi ? Incohérence des scénaristes...
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MessageSujet: Re: [SPOILER 10-20] Odyssey   Jeu 12 Juin 2008 - 16:54

Citation :
Pas d'accord. Les boucliers doivent avoir la même résistance dans ces deux épisodes, sinon, ça n'a aucun sens.
Justement non, c'est là l'incohérence puisque dans AOT, le staff a corrigé cela.
Citation :

Dans le cas de l'éruption, le bouclier du Dédale était directement alimenté par le ZPM, McKay avait contourné les condensateurs. Le Dédale ne souffrait absolument pas (hormis une accumulation de chaleur, mais c'est tout).
Tandis que lorsque l'Odyssey avec ZPM se prend un tir de vaisseau de Croisade, il perd 20% de ses déflecteurs. Donc il est évident que le montage est différent. (d'ailleurs, c'est prouvé via unending. Si le ZPM était directement monté sur les boucliers, il n'aurait pas été épuisé par le champ de dilatation, or Carter spécifie cela. Donc le ZPM de l'Odyssey est installé comme source d'énergie supplémentaire, et peut améliorer le rechargement des condensateurs, pas le recharger instantanément)
Oui sans voir AOT qui nous prouve que c'est le Staff qui a fait n'importe quoi dans unending c'était la seule explication logique mettant Carter completement a la rue en connaissances pures sur le sujet par rapport à Mckay^^

Citation :
Non, ça prouve seulement que le tir d'un vaisseau de Croisade est plus puissant qu'une éruption solaire. Ou pas, d'ailleurs. On ne sait pas de combien baisse le bouclier dans Echoes.
QUOI ? absolument pas, il faut se rendre compte de ce qu'est une eruption solaire majeure....
Un vaisseau ori est infiniment moins puissant que ne seraitce qu'un centieme d'une éruption solaire. A ce tarif il n'aurait pas fallu plus d'un tir pour raser toute la surface de Dakara et non pas galérer pour détruire juste l'arme.

Citation :
On a bien que les montages sont différents. Pourquoi ? Incohérence des scénaristes...
Et AOT le prouve puisqu'on voit ce même odyssey encaisser sans broncher les tirs de 4 vaisseaux oris...et là ça se compte par poignée genre 20 tirs direct tranquille minimum.
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MessageSujet: Re: [SPOILER 10-20] Odyssey   Jeu 12 Juin 2008 - 17:08

Si je puis me permettre, l'incohérence se poursuite dans The Ark Of Truth, puisque le bouclier est mis à mal, tout comme dans Unending. La différence c'est qu'il résiste plus longtemps, puisqu'à un moment Carter dit que les boucliers sont à 18 %...
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MessageSujet: Re: [SPOILER 10-20] Odyssey   Jeu 12 Juin 2008 - 17:24

Citation :
Si je puis me permettre, l'incohérence se poursuite dans The Ark Of Truth, puisque le bouclier est mis à mal, tout comme dans Unending. La différence c'est qu'il résiste plus longtemps, puisqu'à un moment Carter dit que les boucliers sont à 18 %...
Oui mais elle est beaucoup moins marquée que dans unending mais alors beaucoup moins.
Alors en effet de base, le bouclier ne devrait pas diminuer de puissance puisque logiquement ça voudrait dire que le zpm est a 18% mais bon a choisir entre l'incohérence de unending et celle d'AOT, la derniere est quand même moins importante meme si elle fait passer carter pour une débile qui ne sait pas lire un rapport de mission comme celui d'echoes ou mckay lui arrive a brancher correctement le zpm pour resister à une eruption solaire (mais bon ça me derange pas que Carter passe pour idiote..).

D'ailleurs comme les lantiens qui avec un aurora et 1 zpm tenaient des mois et des mois contre l'armada wraith en tres grand surnombre (et en plus les zpm n'ont jamais été vidés).

Ps : c'est vrai que choisir entre 2 incohérences, ça le fait pas trop mais bon vu la nullité du staff a ce niveau, on fait ce qu'on peut pour minimiser la deception.
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MessageSujet: Re: [SPOILER 10-20] Odyssey   Jeu 12 Juin 2008 - 17:32

Webkev a écrit:
Les Oris ont fait l'ascension mais ils ne connaissent pas les ZPM...
Les Oris ont fait l'ascension, certes, mais ils sont inférieurs aux Anciens...
Bien sur que non ! La technologie des Oris balaye celle des Anciens... Et les Oris n'ont peut-être pas de ZPM, mais bon nombre de personnes pensent que la lumière perceptible à l'arrière des vaisseaux de Croisade est un Arcturus fonctionnel.

Skay-39 a écrit:
Pour qu'un tir puisse briser un bouclier alimenté directement par un ZPM, il faudrait que celui-ci génère autant d'énergie qu'un ZPM.
Alors, tu ne prends absolument pas en compte la technologie du bouclier en question, par exemple ?

ketheriel a écrit:
Oui sans voir AOT qui nous prouve que c'est le Staff qui a fait n'importe quoi dans unending c'était la seule explication logique mettant Carter completement a la rue en connaissances pures sur le sujet par rapport à Mckay^^
La seule explication est donc une incohérence majeure. Va pour un branchage différent, donc... On peut voir ça comme une contrainte due aux nombreux équipements ajoutés à l'Odyssey. Contrainte palliée par la suite.
Du coup, j'avais raison ! Le bouclier de l'Odyssey tel qu'on le voit dans the Ark of Truth est suffisamment résistant pour que le vaisseau puisse affronter toute une flotte de ha'tak.

ketheriel a écrit:
Un vaisseau ori est infiniment moins puissant que ne seraitce qu'un centieme d'une éruption solaire. A ce tarif il n'aurait pas fallu plus d'un tir pour raser toute la surface de Dakara et non pas galérer pour détruire juste l'arme.
A moins qu'ils n'aient tirés avec une intensité moindre, pour une raison ou pour une autre. Peut-être pour éviter que l'arme ne s'active un instant avant son explosion.
Il n'en reste pas moins que l'incohérence une fois démontrée explique cette différence de puissance entre Echoes et Unending.

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MessageSujet: Re: [SPOILER 10-20] Odyssey   Jeu 12 Juin 2008 - 17:40

Skay-39 a écrit:
Webkev a écrit:
Les Oris ont fait l'ascension mais ils ne connaissent pas les ZPM...
Les Oris ont fait l'ascension, certes, mais ils sont inférieurs aux Anciens...
Bien sur que non ! La technologie des Oris balaye celle des Anciens... Et les Oris n'ont peut-être pas de ZPM, mais bon nombre de personnes pensent que la lumière perceptible à l'arrière des vaisseaux de Croisade est un Arcturus fonctionnel.
Un Arcturus fonctionnel ? Créé par les Oris ? La bonne blague. Non, mais sans déconner, si c'était réellement un Arcturus, un seul vaisseau de Croisade aurait suffit à balayer n'importe quel navire. Et la puissance de tir du vaisseau Croisé aurait été tellement grande qu'aucun bouclier n'aurait pu résister.
Arcturus, c'est 25 fois la puissance d'un ZPM ! Et alimentée indéfiiment.
D'ailleurs, dans la saison 10, ne voit-on pas à quoi ressemble la salle du générateur ? Si c'était un Arcturus, Mitchel aurait été grillé avec les radiations des particules exotiques...
La technologie des Oris pour moi est inférieure à celle des Lantiens.
Un Aurora Class VS un vaisseau Croisé, c'est le vaisseau Croisé qui va morfler. Les drones y seraient d'ailleurs pour quelque chose...


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MessageSujet: Re: [SPOILER 10-20] Odyssey   Jeu 12 Juin 2008 - 17:42

Webkev a écrit:
Un Arcturus fonctionnel ? Créé par les Oris ? La bonne blague. Non, mais sans déconner, si c'était réellement un Arcturus, un seul vaisseau de Croisade aurait suffit à balayer n'importe quel navire. Et la puissance de tir du vaisseau Croisé aurait été tellement grande qu'aucun bouclier n'aurait pu résister.
Ouais, ben avant les délires d'Unending, c'était le cas. grrr
Franchement, un phaser Asgard, même boosté au ZPM... Ah, mais je me fais du mal.
Toujours est-il que la technologie Croisée dépasse forcément celle des Anciens. Je veux dire, l'Ascension offre la compréhension suprême de l'univers... C'est obligé. Comme tu l'as dis toi-même, les phasers ne sont pas plus puissants que les boucliers, ils créent des fluctuations dedans pour passer.

Webkev a écrit:
Arcturus, c'est 25 fois la puissance d'un ZPM ! Et alimentée indéfiiment.
D'ailleurs, dans la saison 10, ne voit-on pas à quoi ressemble la salle du générateur ? Si c'était un Arcturus, Mitchel aurait été grillé avec les radiations des particules exotiques...
Non, je sais bien que ce n'est pas un Arcturus. Mais beaucoup le pensent. Cela signifie que la technologie Ori est généralement considérée comme supérieure à celle des Anciens. Mais je pense qu'elle devrait l'être plus encore...

Webkev a écrit:
Un Aurora Class VS un vaisseau Croisé, c'est l'Aurora qui va morfler. Les drones y seraient d'ailleurs pour quelque chose...
+ 1 mrgreen

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MessageSujet: Re: [SPOILER 10-20] Odyssey   Jeu 12 Juin 2008 - 18:00

Skay-39 a écrit:
Webkev a écrit:
Un Arcturus fonctionnel ? Créé par les Oris ? La bonne blague. Non, mais sans déconner, si c'était réellement un Arcturus, un seul vaisseau de Croisade aurait suffit à balayer n'importe quel navire. Et la puissance de tir du vaisseau Croisé aurait été tellement grande qu'aucun bouclier n'aurait pu résister.
Ouais, ben avant les délires d'Unending, c'était le cas. grrr
J'entendais qu'il pourrait balayer n'importe quel vaisseau de la franchise, ie aussi bien les Ruches, que les Auroras Class des Lantiens...

Skay-39 a écrit:
Franchement, un phaser Asgard, même boosté au ZPM... Ah, mais je me fais du mal.
Toujours est-il que la technologie Croisée dépasse forcément celle des Anciens. Je veux dire, l'Ascension offre la compréhension suprême de l'univers... C'est obligé. Comme tu l'as dis toi-même, les phasers ne sont pas plus puissants que les boucliers, ils créent des fluctuations dedans pour passer.
Non, l'Ascension offre une meilleure compréhension de l'Univers. Mais les Ascensionnés ne deviennent pas Omniscient pour autant. Sinon les Croisés auraient des drones (or ils n'en n'ont pas), et ils craignent l'avant poste d'Antarctique, donc leurs boucliers ne peuvent faire face à une telle menace.
Je maintiens qu'un Aurora Class est bien plus puissant qu'un vaisseau Croisé : les drones sont l'un des principaux arguments ! (et l'extrême robustesse des boucliers un autre...)

Skay-39 a écrit:
Webkev a écrit:
Arcturus, c'est 25 fois la puissance d'un ZPM ! Et alimentée indéfiiment.
D'ailleurs, dans la saison 10, ne voit-on pas à quoi ressemble la salle du générateur ? Si c'était un Arcturus, Mitchel aurait été grillé avec les radiations des particules exotiques...
Non, je sais bien que ce n'est pas un Arcturus. Mais beaucoup le pensent.
Beaucoup se trompent...
Skay-39 a écrit:
Cela signifie que la technologie Ori est généralement considérée comme supérieure à celle des Anciens. Mais je pense qu'elle devrait l'être plus encore...
Error... Elle ne peut être considérée supérieure, sauf sur le domaine des virus, vu que les Anciens n'ont pas trouvé de remèdes à celui-ci.
Mais la puissance militaire des Anciens est incontestablement la plus grande... Je répète, les drones...

Skay-39 a écrit:
Webkev a écrit:
Un Aurora Class VS un vaisseau Croisé, c'est l'Aurora qui va morfler. Les drones y seraient d'ailleurs pour quelque chose...
+ 1 mrgreen
Erreur dans mon propre message (que j'ai désormais édité)
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MessageSujet: Re: [SPOILER 10-20] Odyssey   Jeu 12 Juin 2008 - 18:09

Webkev a écrit:
Non, l'Ascension offre une meilleure compréhension de l'Univers. Mais les Ascensionnés ne deviennent pas Omniscient pour autant. Sinon les Croisés auraient des drones (or ils n'en n'ont pas), et ils craignent l'avant poste d'Antarctique, donc leurs boucliers ne peuvent faire face à une telle menace.
Je maintiens qu'un Aurora Class est bien plus puissant qu'un vaisseau Croisé : les drones sont l'un des principaux arguments ! (et l'extrême robustesse des boucliers un autre...)
C'est vrai, je me suis mal exprimé. Ils n'ont pas l'Omniscience. Mais si l'on ajoute leur plus grand compréhension de l'univers à leurs connaissances initiales...
Il n'y a pas besoin d'être plus avancé pour développer des technologies plus audacieuses. N'avons nous pas mis plusieurs raclés aux réplicateurs ? Et l'appareil d'extraction mnémonique des Galariens ne surpasse-t-il pas la technologie Goa'uld ?
Les Oris n'auraient sans doute pas tardés à trouver une contre-mesure.

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MessageSujet: Re: [SPOILER 10-20] Odyssey   Jeu 12 Juin 2008 - 18:16

Skay-39 a écrit:
C\'est vrai, je me suis mal exprimé. Ils n'ont pas l'Omniscience. Mais si l'on ajoute leur plus grand compréhension de l'univers à leurs connaissances initiales...
Leurs connaissances initiales n'incluaient ni les ZPM, ni les drones...
Et leurs connaissances actuelles... non plus !

Skay-39 a écrit:
Il n\'y a pas besoin d'être plus avancé pour développer des technologies plus audacieuses. N'avons nous pas mis plusieurs raclés aux réplicateurs ?
Les raclées mises aux réplicateurs sont dues à une faiblesse au niveau de leur construction (pour les crabes, les projectiles parviennent à séparer les blocs).
Mais ces raclées ont toujours été réalisées avec l'aide de Madame la Chance.
Ensuite, le disrupteur a fait son apparition (merci les Anciens).
Enfin, l'arme de Dakara (re-merci les Anciens).
Les réplicateurs ont été vaincu grâce aux technologies Anciennes...

Skay-39 a écrit:
Et l'appareil d'extraction mnémonique des Galariens ne surpasse-t-il pas la technologie Goa'uld ?
Pas compris la référence, là...

Skay-39 a écrit:
Les Oris n'auraient sans doute pas tardés à trouver une contre-mesure.
Contre les drones ?
J'en doute. Comment, sans en avoir à sa disposition pour les étudier ?


Dernière édition par Webkev le Jeu 12 Juin 2008 - 18:27, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: [SPOILER 10-20] Odyssey   Jeu 12 Juin 2008 - 18:24

Webkev a écrit:
Leurs connaissances initiales n'incluait ni les ZPM, ni les drones...
Et leurs connaissances actuelles... non plus !
S'ils ne possèdent pas la technologie des ZPM, ils l'ont surement développés par la suite, comme pour le fauteuil de contrôle.
Ou alors ils ont trouvé mieux. mrgreen

Webkev a écrit:
Mais ces raclées ont toujours été réalisées avec l'aide de Madame la Chance.
Et celle de Mlles tactiques audacieuses...

Webkev a écrit:
Skay-39 a écrit:
Et l'appareil d'extraction mnémonique des Galariens ne surpasse-t-il pas la technologie Goa'uld ?
Pas compris la référence, là...
La technologie d'extraction de souvenirs des Galariens surpasse ce que les Goa'uld savent faire sur ce plan. Sinon, obtenir des informations des Tok'Râ ne leur poserait aucun soucis.

Webkev a écrit:
Skay-39 a écrit:
Les Oris n'auraient sans doute pas tardés à trouver une contre-mesure.
Contre les drones ?
J'en doute. Comment, sans en avoir à sa disposition pour les étudier ?
Oh, ils sont malins. Ils auraient bien trouvés un avant-poste ou en prélever pour les étudier. Mais cette difficulté explique sans doute leur hésitation face à l'avant-poste.

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MessageSujet: Re: [SPOILER 10-20] Odyssey   Jeu 12 Juin 2008 - 18:48

Skay-39 a écrit:
Webkev a écrit:
Leurs connaissances initiales n'incluait ni les ZPM, ni les drones...
Et leurs connaissances actuelles... non plus !
S'ils ne possèdent pas la technologie des ZPM, ils l'ont surement développés par la suite, comme pour le fauteuil de contrôle.
Ou alors ils ont trouvé mieux. mrgreen
Les Oris sont des fanatiques religieux pour qui la science n'est pas le droit chemin. Malgré une plus grande compréhension des choses, ceux-ci ne sont pas des scientifiques. Pour moi les Oris n'ont pas les connaissances suffisantes pour créer un ZPM.

Skay-39 a écrit:
Webkev a écrit:
Mais ces raclées ont toujours été réalisées avec l'aide de Madame la Chance.
Et celle de Mlles tactiques audacieuses...
tactique audacieuse... Je dirais plutot Plan désespéré. Razz
Détruire le Belkisner de Thor a été un coup de bol.
De même pour le sous marin.
Ensuite, qu'avons nous ? L'épisode où les crabes investissent un Ha'tak qu'Apophis commande. SG-1 détruit les régulateurs de décélérations si je me souviens bien, comme pour le navire de Thor. SG-1 a eu du bol de ne pas y passer.
Ensuite, on a les réplicateurs sur Othalla. C'est grâce à la trahison de l'un d'entre eux que SG-1 a gagné.
Victoire sur Orilla, disrupteur.
Victoire totale, Dakara.
Et encore, la victoire totale, ca c'est joué de peu...
On a eu de la chance à chaque rencontre avec les réplicateurs.


Skay-39 a écrit:
Webkev a écrit:
Skay-39 a écrit:
Les Oris n'auraient sans doute pas tardés à trouver une contre-mesure.
Contre les drones ?
J'en doute. Comment, sans en avoir à sa disposition pour les étudier ?
Oh, ils sont malins. Ils auraient bien trouvés un avant-poste ou en prélever pour les étudier. Mais cette difficulté explique sans doute leur hésitation face à l'avant-poste.
A part la Terre et Praclarush Taonas, je ne me souviens pas d'avant poste dans la Voie Lactée. Les Oris ne peuvent se servir de leur pouvoir dans notre galaxie, donc les Croisés auraient pu chercher longtemps, longtemps, looooooongtemps....
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MessageSujet: Re: [SPOILER 10-20] Odyssey   Jeu 12 Juin 2008 - 18:59

Webkev a écrit:
Les Oris sont des fanatiques religieux pour qui la science n'est pas le droit chemin. Malgré une plus grande compréhension des choses, ceux-ci ne sont pas des scientifiques. Pour moi les Oris n'ont pas les connaissances suffisantes pour créer un ZPM.
Tu fais l'amalgame Oris/Croisés. Les Oris ont créés des superportes, des fauteuils de contrôle, ils maitrisent l'évolution accélérée...

Webkev a écrit:
A part la Terre et Praclarush Taonas, je ne me souviens pas d'avant poste dans la Voie Lactée. Les Oris ne peuvent se servir de leur pouvoir dans notre galaxie, donc les Croisés auraient pu chercher longtemps, longtemps, looooooongtemps....
Exactement. Mais la question n'est pas là. Je crois qu'ils auraient été en mesure de contrarier cette technologie, c'est tout.

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MessageSujet: Re: [SPOILER 10-20] Odyssey   Jeu 12 Juin 2008 - 19:04

Skay-39 a écrit:
Webkev a écrit:
Les Oris sont des fanatiques religieux pour qui la science n'est pas le droit chemin. Malgré une plus grande compréhension des choses, ceux-ci ne sont pas des scientifiques. Pour moi les Oris n'ont pas les connaissances suffisantes pour créer un ZPM.
Tu fais l'amalgame Oris/Croisés. Les Oris ont créés des superportes, des fauteuils de contrôle, ils maitrisent l'évolution accélérée...
Leur arme principale est un gros canon à plasma, dont la puissance estimée par ketheriel est de 8 gigatonnes. La résistance d'un Aurora Class est estimée à 150 gigatonnes.
Donc il faut 18 tirs à un vaisseau Croisé pour détruire un Aurora (non muni de ZPM).
Pendant ce temps là, l'Aurora balance une centaine de drones, et l'affaire est faite.
De plus, si les Asgards ont pu mettre au point le phaseur, les Anciens en auraient créés aussi, et plus performant encore!
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MessageSujet: Re: [SPOILER 10-20] Odyssey   Jeu 12 Juin 2008 - 19:11

Webkev a écrit:
Leur arme principale est un gros canon à plasma, dont la puissance estimée par ketheriel est de 8 gigatonnes. La résistance d'un Aurora Class est estimée à 150 gigatonnes.
Donc il faut 18 tirs à un vaisseau Croisé pour détruire un Aurora (non muni de ZPM).
Pendant ce temps là, l'Aurora balance une centaine de drones, et l'affaire est faite.
De plus, si les Asgards ont pu mettre au point le phaseur, les Anciens en auraient créés aussi, et plus performant encore!
...

Ah, ça me saoule. Pourquoi faut-il systématiquement que les ennemis de la franchise, après être présentés comme des titans invincibles, soient affaiblis par derrière ?

Je me pends et je reviens. McKay

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MessageSujet: Re: [SPOILER 10-20] Odyssey   Jeu 12 Juin 2008 - 19:21

Skay-39 a écrit:
Webkev a écrit:
Leur arme principale est un gros canon à plasma, dont la puissance estimée par ketheriel est de 8 gigatonnes. La résistance d'un Aurora Class est estimée à 150 gigatonnes.
Donc il faut 18 tirs à un vaisseau Croisé pour détruire un Aurora (non muni de ZPM).
Pendant ce temps là, l'Aurora balance une centaine de drones, et l'affaire est faite.
De plus, si les Asgards ont pu mettre au point le phaseur, les Anciens en auraient créés aussi, et plus performant encore!
...

Ah, ça me saoule. Pourquoi faut-il systématiquement que les ennemis de la franchise, après être présentés comme des titans invincibles, soient affaiblis par derrière ?
Demande tout simplement aux scénaristes...
Mais n'oublie pas que l'on parle des Anciens ici... Anciens qui ont une puissance militaire écrasante... Qui sont le peuple le plus avancé de la franchise.
Les Oris étaient de très puissants ennemis pour la galaxie, mieux exploité que les Wraiths. Les éléments qui les font chuter sont la découverte du phaseur par les Asgards, la récupération d'un ZPM par l'expédition Atlantis, la création du Sangreal et l'intervention de Merlin et Morganne.
Je suis certain que si la série avait été reconduite, la victoire aurait été moins rapide... Il aurait fallu plus de temps avant de trouver le Sangreal, etc etc etc.

Enfin, sinon, nous sommes d'accords ? Aurora VS Vaisseau de Croisade : l'Aurora est vaincqueur ?
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MessageSujet: Re: [SPOILER 10-20] Odyssey   Jeu 12 Juin 2008 - 19:24

Webkev a écrit:
Enfin, sinon, nous sommes d'accords ? Aurora VS Vaisseau de Croisade : l'Aurora est vaincqueur ?
... :baal:


Avant ou après qu'ils aient étudiés les drônes ?

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: [SPOILER 10-20] Odyssey   Jeu 12 Juin 2008 - 19:49

Skay-39 a écrit:
Webkev a écrit:
Enfin, sinon, nous sommes d'accords ? Aurora VS Vaisseau de Croisade : l'Aurora est vaincqueur ?
... :baal:


Avant ou après qu'ils aient étudiés les drônes ?
Avant, c'est sur et certain.
Après, idem, vu que les Anciens disposeront des phaseurs (du même modèle que ceux des Asgards, mais en mieux)
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