Quizz Sciences & Imaginaire

A travers ce topic que je place sciemment ici et pas parmi les Jeux à la Con, je veux proposer un jeu qui nous permettra peut-être d'affiner notre culture générale sur les sciences en général mais aussi sur les univers et concepts des fictions de genre...

Rien de très complexe niveau règles, celui qui trouve la réponse en premier prend la main. Essayons simplement de laisser le jeu potentiellement accessible au plus grand nombre, c'est-à-dire évitons les mathématiques universitaires ou la page 36 d'une BD de 1981 que vous êtes le seul à avoir dans votre bibliothèque. Essayons de garder un fil ludique et cosmopolite.
De toute façon, ceci est une expérience, il y aura toujours moyen d'affiner le fonctionnement et les règles en fonction des enseignements de l'expérience acquise.

Je commence;

[Question sciences] Dans quel cadre évoque-t-on parfois les "anneaux de la Terre"?

Personne? Bon ben je me lance. ^^

Je dirais que c'est à propos de l'hypothèse qui postule qu'au début la Terre possédait des anneaux, comme la plupart des planètes, et qu'en s'agglomérant ils auraient formé la Lune.

J'ai bon? Ou c'est lié à quelque chose de plus fictionnel? Parce que sinon je vois que le Seigneur des Anneaux

Tout à fait! Les anneaux de la Terre sont un élément hypothétique apparaissant parfois dans le scénario scientifique de la naissance de la Lune (plutôt axé aujourd'hui sur une planète déséquilibrée ayant percuté la Terre et s'étant mélangée à cette dernière, tandis qu'était projetée vers l'orbite une énorme masse minérale issue des deux planètes accidentées) , il y a des milliards d'années de cela. J'ai lu dans certaines revues que, si jamais ils ont existé, ils auraient pu n'exister que durant quelques semaines^^ Si certains ont des informations/rectifications à apporter, tant qu'on est là...

A ton tour, Iotarès...

Okay! Je vais essayer de rester dans le même genre de question, histoire de ne pas trop risquer de sortir du contexte...

[Question sciences] On connait bien l'Etoile Noire de l'Empire, mais quelle signification ce terme d'étoile noire a-t-il aujourd'hui pour les scientifiques?

Une étoile dont les radiations émises ne seraient pas dans le spectre du visible (soit, en-dehors de la bande 400->800 nm) ?

Nope. Je précise qu'il s'agit d'une hypothèse scientifique.

En se basant sur certaines "hypothèses" en théories quantiques des champs, des physiciens ont supposé que certains effets quantiques pouvaient ralentir voir stopper l'effondrement d'un astre. C'est une alternative aux solutions de RG mettant en exergue une singularité (qu'on considère comme hors de son domaine d'application) et qui permet d'éliminer certains paradoxes et infinis .
Ces fameux effets quantiques permettraient la création d'objets "sombres" et compacts mais dépourvu d'horizon des évènements.

Et oui Rufus a raison (ou du moins ne peut pas avoir tord), parce que ce qu'il dit est générique à souhait. Tout astre ayant un rayonnement non visible est forcément dans sa définition.
Une étoile noire aurait un rayonnement spécifique (une variante du rayonnement hawking) qui comporterait en soi l'information initiale (tout comme l'étoile elle même).

Ps : Pour ma part je ne me souviens que de cette définition, mais après peut être qu'il y a eu une version différente (tout dépend de la différence d'appellation entre l'Anglais et sa trad vf, parfois on a des surprises)

Personnellement, comme astre noire, je ne connais que la naine noire qui n'est rien d'autre qu'une naine blanche qui s'est refroidit des millions d'années après une nova d'une géante, c'est tout.

Ok, c'était peut-être une question un peu trop spécifique - tout du moins dans ma tête ^^. Il est vrai que ma réponse à Rufus a été un peu trop catégorique. En effet, une étoile de ce type ne serait pas visible donc serait noire, mais je pensais à une théorie en particulier. Il est vrai également qu'une naine noire serait lexicalement parlant aussi une étoile noire...

Ketheriel, j’aime bien ton explication. Je n’y avais pas pensé en posant ma question mais ça peut effectivement être une bonne réponse. Par contre je n’ai pas encore vu le terme d’étoile noire pour désigner ces astres effondrés. Il me semble que techniquement ce serait aussi une sorte de trou noir, même sans horizon d’événements, je me trompe ?

Il est entendu qu’une étoile ne sera jamais vraiment noire, tout comme un trou noir émet quand même un rayonnement. Mais dans le cas présent, le terme noir se rapportait à la matière noire.

En anglais, j'imagine que le terme est donc dark star, puisqu'on nomme la matière noire dark matter.

Est-ce que vous voulez déjà la réponse…? Si oui, je passerai la main à Ketheriel puisque sa réponse est la plus adéquate. Sinon eh bien... je vous laisse cogiter.

En attendant, je vous souhaite d'ores et déjà de joyeuses fêtes! Moi je commence les réjouissances ce soir


PS: Désolée de pas être très réactive pour répondre aux messages --> je blâme Noël! ^^

Citation :

En anglais, j'imagine que le terme est donc dark star, puisqu'on nomme la matière noire dark matter.

En fait en anglais ce dont tu parles c'est Dark-energy star et ses variantes (gravastar etc).

Ce sont plusieurs concepts très proches (dont je donne une définition vulgarisée d'une des versions mais c'est la plus récente et la plus aboutie actuellement à mon avis) et oui les revues fr sont très mauvaises niveau traduction:D: mais bon c'est difficile aussi de traduire des termes techniques.

Ce que Rufus a donné est celle de Dark star en mécanique newtonienne ou la version de Laplace (ou autre), un truc hypergénérique que l'on donne lorsqu'on ne sait pas vraiment mais qu'on est assez intelligent pour comprendre une partie du concept via les termes utilisés^^

Citation :

Il me semble que techniquement ce serait aussi une sorte de trou noir, même sans horizon d’événements, je me trompe ?

C'est une variante pour remplacer le concept de black hole (celui avec la singularité qui n'a aucun sans physique)

Citation :

Est-ce que vous voulez déjà la réponse…? Si oui, je passerai la main à Ketheriel puisque sa réponse est la plus adéquate. Sinon eh bien... je vous laisse cogiter.

C'est compliqué comme sujet car il y a beaucoup de variantes mathématiques donc pas sûr qu'on trouve exactement la chose sans citer une liste assez longue et sûrement incomplète (même pour moi qui suis dans le domaine).

Bonnes fêtes à tous.

Ok me revoilà après les fêtes.

ketheriel a écrit:

C'est compliqué comme sujet car il y a beaucoup de variantes mathématiques donc pas sûr qu'on trouve exactement la chose sans citer une liste assez longue et sûrement incomplète.

Je ne pense pas que ce soit si compliqué, je pense qu’on peut comprendre la plupart des théories scientifiques sans avoir fait d’études mathématiques poussées, mais ce n’est que mon humble avis.
La théorie des étoiles noires dont je parlais concerne les étoiles primitives, qui auraient contenu de la matière noire. C’était en gros la réponse que j’attendais.

ketheriel a écrit:

En fait en anglais ce dont tu parles c'est Dark-energy star et ses variantes (gravastar etc).

Non j'ai vérifié il s'agit bien de dark stars en anglais. D'ailleurs tu peux voir l'article original ici.

Pour plus de précisions en français, il s’agit d’une théorie de l'équipe de Katherine Freeze, spécialiste en astrophysique des particules à l’université du Michigan. Ils ont postulé qu’environ 200 millions d’années après le Big Bang, quand l’univers était formé de « halos » de matière noire et de matière ordinaire (d’hydrogène principalement) - c'est la théorie la plus en vogue aujourd'hui-, ces halos se seraient concentrés jusqu’à générer une pression si intense qu’elle aurait annihilé des particules de matière noire, ce qui aurait permis d’ « allumer » les toutes premières étoiles. Ces dernières, du fait de la présence de la matière noire, auraient été bien plus lumineuses et massives que nos étoiles actuelles (1 million de fois plus lumineuses et 1000 fois plus massives que le Soleil) et n’auraient pu exister que fugacement. Elles auraient ensuite donné naissance à des étoiles classiques super-massives lorsque leur cœur de matière noire se serait épuisé, pour terminer finalement en trous noirs géants (comparables à celui qui se trouve au centre de la Voie Lactée).

Mais du coup : à ton tour ketheriel!

ketheriel a écrit:

(même pour moi qui suis dans le domaine)

Ah bon ? Intéressant Dans quel domaine en particulier?

Citation :

Je ne pense pas que ce soit si compliqué, je pense qu’on peut comprendre la plupart des théories scientifiques sans avoir fait d’études mathématiques poussées, mais ce n’est que mon humble avis.
La théorie des étoiles noires dont je parlais concerne les étoiles primitives, qui auraient contenu de la matière noire. C’était en gros la réponse que j’attendais.

Je ne parlais pas de la théorie elle même mais de trouver de quelle théorie tu parlais à partir d'un simple terme alors qu'il y a XX versions utilisant les mêmes appellations. Forcément de but en blanc c'est un peu comme jouer à la roulette russe.
Et en fait l'appellation la plus courante que j'ai trouvé du modèle de Freese est dark-matter star (évident je sais) mais on essaie d'éviter le générique car Dark star c'est aussi l'appellation d'un objet par Laplace , Michell et j'en oublie un paquet. (Et bien sur ça n'a à leur époque rien à voir avec la matière noire vu que le concept n'existe pas encore)

Citation :

c'est la théorie la plus en vogue aujourd'hui

En revanche ça...laisse-moi en douter vu le peu d'articles de valeur sur le sujet.
De plus, j'ai toujours un peu de mal a percevoir les travaux de Freese comme autre chose qu'un pur aspect mathématique d'une théorisation légèrement fantaisiste (Mais bon c'est un peu le défaut des cosmologistes).
Personnellement le seul clin d'oeil que je pense qu'il faut connaitre et d'intérêt c'est que son équipe a nommé un modèle purement mathématique, modèle cardassien (ou expansion cardasienne) en référence à Star trek. Ce modèle n'avait qu'un aspect purement "récréatif" (comprendre spéculatif).

Citation :

Ah bon ? Intéressant Smile Dans quel domaine en particulier?

En QFT

Citation :

Mais du coup : à ton tour ketheriel!

On va changé un peu

[Question pseudo-sciences] A quoi correspond la théorie de la Terre creuse ? Et donnez le nom d'une oeuvre utilisant ce concept

Elle correspond à l'idée d'une Terre creuse, et parfois habitable.
Le premier qui me vient en tête c'est Voyage au centre de la Terre de Jules Verne

Oui c'est grosso modo cela (j'aurai voulu un peu plus de détails mais bon c'est la nouvelle année donc^^). Bon voyage au centre de la Terre ce n'est pas tout à fait une terre creuse mais ça s'y rapproche^^

A toi la main.

La Terre Vernienne est creuse si on la compare à la pression, la densité et la chaleur de centre réel de la Terre, mais elle n'est pas si creuse que cela dans le sens où ses entrailles sont finalement un réseau entièrement rempli de galeries immenses, d'océans clots et de continents en trois dimensions.

La B.D Valerian et Laureline présente une Terre réellement creuse à l'intérieur de laquelle flottent une mini-étoile et une mini-planète en orbite autour.^^ Mais c'est la paroi interne de la planète creuse elle-même qui est habitée, pas la petite planète volante...

Pour ce qui est d'une Terre creuse, on peut aussi citer l'ouvrage de jeunesse "Tunnels", où on a un mini-étoile au centre de la Terre, et dont la paroi interne est habitée.

Je laisse la main au premier qui la prend

[Question fiction] Citer au moins trois super-héros (individu, équipe ou groupe) dont les pouvoirs ont une connexion scientifique, empirique ou historique avec l'espace (cosmos, planètes, E.T.s...) ; détailler un minimum pour chacun.

Superman, qui recharge son énergie du Soleil et peut voler parce que sa planète avait une gravité supérieure (pas de questions, s'il vous plait).
Les Fantastic Four (leur version film, n'ayant pas lu le comics), qui ont tiré leurs pouvoirs d'un flux de radiations.
Les 4400, tous arrivés par un véhicule spatial.

Une combinaison possible parmi d'autres, rien à dire Ruf', à toi. J'aurais peut-être dû choisir un horaire plus fréquenté pour poser la question, histoire qu'il y ait davantage de concurrence sur ce coup

Mat Vador a écrit:

Une combinaison possible parmi d'autres, rien à dire Ruf', à toi. J'aurais peut-être dû choisir un horaire plus fréquenté pour poser la question, histoire qu'il y ait davantage de concurrence sur ce coup

Ben en l'occurrence, j'aurais facilement pu proposer mon propre trio (J'étais parti sur Green Lantern, le Surfer d'Argent et Superman), mais vu que je savais que Rufus avait bon...
(Quoique pour les 4400 je n'étais pas tout à fait sur, le "véhicule spatial" est surtout un véhicule temporel, mais le fait est qu'il vient bien de l'espace, alors... ^^)

- L'évasion de Bellatrix Lestrange d'Azkaban en usant d'un Time-turner dans Harry Potter and the Methods of Rationality (ou, pour pallier toute protestation, la moins spectaculaire évasion canon de Sirius Black de Hogwart par le même moyen)
- 1969, épisode de Stargate SG-1 ou l'équipe reproduit les évènements ayant amené Hammond à leur donner les moyens de revenir en premier lieu.
- La naissance de John Connor, qui enverra plus tard son père dans le passé afin qu'il puisse le concevoir.
- Le mage Rincewind qui crée la Vie (dont il est un représentant) sur le Disque-Monde en oubliant un sandwish sur une plage aux premiers âges du Disque.
- Babylon 4, dont l'évasion temporelle... je n'en dirai pas plus.

Ça me convient, et je te laisse donc la main de Mat, que je me trimballais depuis quelques temps. Attrape !

[fiction] Citez dix grands méchants (pas plus de deux slashers) revenus d'entre les morts.


Pas bien difficile, mais j'avoue que je séchais un peu.