Etrange gestion politique au plus haut niveau de l'ISA

J'écris ce topic pour discuter d'un point que je trouve assez bizarre dans la série, au niveau de l'Alliance Terrienne, de Babylon 5 et de l'Alliance Interstellaire. (ISA)

Premier point; en 2257, n'est-il pas curieux que, malgré tout le talent de Sinclair, l'Earth Dome ait choisit un militaire plutôt qu'un diplomate pour représenter le vote Terrien au Conseil? De surcroît, pourquoi les aliens n'ont-ils pas protesté en découvrant que la même personnalité voterait pour la Terre et assurerait la gestion de Babylon 5 à la fois? Les connaissant, je comprend mal pourquoi les politiciens Drazi, Brakiri, Narn à l'époque, etc, n'ont pas fait remarquer que cela pourrait mettre leurs ambassadeurs résidant et votant sur la station dans une position difficile. (pressions...) Même le lieutenant-commander Takashima avait voté au nom de la Terre lors de l'indisponibilité de Sinclair. à voir comment les ambassadeurs prennent la mouche dans la saison 5, je les vois mal ne pas relever ceci.

Ensuite, le Conseil n'a jamais vraiment fonctionné comme prévu. En 2258, Kosh ne venait pas et la situation entre les ambassadeurs Narn et Centauri était invivable. En 2259, Kosh venait mais la guerre faisait rage et G'Kar finit par être exclu, et le vote Narn en lui-même devint virtuellement rien de plus qu'un point bonus pour la voix Centauri, ce qui, ne dupant personne à B5, faisait deux voix légales pour les Ombres. En 2260, Sheridan lui-même a cessé de représenter l'Alliance Terrienne pour ne plus représenter que Babylon 5 en elle-même, en tant qu'arbitre, partenaire commercial, etc. parallèlement, la Fédération Minbarie se déchire, et on ne sait plus trop non plus ce que Delenn représente exactement.
Dés lors, le conseil n'existe à priori plus, ou du moins pas comme avant.

Au milieu de tout ce bordel, la situation s'est davantage complexifiée. En plus du pouvoir gagné chez les Minbaris en dissolvant le Conseil Gris, l'ambassadrice Delenn est devenue Ranger One.

Ce qui m'amène à la saison 5, noeud principal de mes problèmes.

On l'a vu, Lochley est peu présente dans la saison. Il semble logique qu'étant venu remplacer Sheridan dans ses anciennes fonctions, elle ne participe pas aux réunions de l'ISA avec Sheridan, Garibaldi, G'Kar, Franklin, Delenn, etc. Mais en revanche, Lochley ne participe pas non plus aux cessions du conseil consultatif de B5! Cela signifie que contrairement à la période Sinclair + Sheridan en tant que capitaine, le capitaine Lochley ne semble pas habilitée à voter au Conseil au nom de la Terre.

étant donné que visiblement, aucun autre Terrien n'est venu assumer cette tâche, (même constat pour les Minbaris, les Centauris et les Narns, d'ailleurs) il reste deux solutions:

-L'Alliance Terrienne, la Fédération Minbarie, la nouvelle nation Narn et la République Centaurie ne votent pas pendant la saison 5.
-Sheridan, président de l'ISA, vote pour la Terre, Delenn, à la fois ministre principal et chef du bras armé de la même ISA, vote pour les Minbaris, G'Kar, haut conseiller et agent politique de l'ISA, vote pour les Narns, et Molari, haut conseiller et agent politique de l'ISA, vote pour les Centauris!!

Le second tiret semblant plus plausible que le premier, on a donc un point assez contestable politiquement en terme de cumul des mandats, de partage de pouvoirs, de subjectivité, de balance déséquilibrée, etc, d'autant plus que cela perpétue officieusement la prépondérance politique des quatre grandes puissances au détriment des autres nations, quand bien même l'ISA est sensée faire table rase du passé. La logique voudrait qu'un autre Minbari vote pour Minbar, qu'un autre Narn vote pour Narn, qu'un autre Centauri vote pour Centauri Prime et que Lochley vote pour la Terre comme Sinclair, exceptionnellement Takashima puis Sheridan avant elle. Et de fait, je ne comprend pas pourquoi elle ne le fait pas.

Mais comme Sheridan le dit à N°1, nous avons affaire à une institution qui n'est pas le moins du monde militariste mais où pourtant, des militaires s'essayent à la politique, d'où peut-être une plus grande tendance à voir ce type de maladresse se produire.

Surtout qu'en même temps sur Terre, c'est la chasse aux fachos, la remise sur pieds après la guerre civile, la séparation de Mars etc, d'où peut-être davantage de bazar.

Bon, pour les Narns, la problème se résout vite, puisqu'à la fin de la saison 5, leur voix est représentée par Ta'Lon, tandis que G'Kar part exercer sa fonction ailleurs. Quant aux Centauris, ils quittent l'ISA pour une quinzaine d'années, et Londo n'exerce donc plus sa fonction internationale. Que Vir devienne un contact diplomatique entre la République et l'ISA ne pose donc plus de problème. Mais le problème reste entier pour Sheridan/Lochley et Delenn/son non-remplaçant.
Quoi qu'il en soit, à la lumière de cette petite observation, je comprend un peu mieux les commentaires salés des chroniqueurs télé en 2361 à propos de Sheridan, de Delenn et de l'ISA.

Citation :

Premier point; en 2257, n'est-il pas curieux que, malgré tout le talent de Sinclair, l'Earth Dome ait choisit un militaire plutôt qu'un diplomate pour représenter le vote Terrien au Conseil? De surcroît, pourquoi les aliens n'ont-ils pas protesté en découvrant que la même personnalité voterait pour la Terre et assurerait la gestion de Babylon 5 à la fois? Les connaissant, je comprend mal pourquoi les politiciens Drazi, Brakiri, Narn à l'époque, etc, n'ont pas fait remarquer que cela pourrait mettre leurs ambassadeurs résidant et votant sur la station dans une position difficile. (pressions...) Même le lieutenant-commander Takashima avait voté au nom de la Terre lors de l'indisponibilité de Sinclair. à voir comment les ambassadeurs prennent la mouche dans la saison 5, je les vois mal ne pas relever ceci.

tu ne peux pas comparer la S1 et la S5, au début babylon 5 est une initiative purement terrienne. Son but premier est d'apaiser les tensions, alliance terrienne - Mimbari. Il est donc reconnu que cela reste une entreprise terrienne même si en second lieu elle est faite pour s'élargir et incorporé les autres civilisations.
Il est donc accepté à ce moment là, où c'est clairement une entreprise terrienne que ça soit sinclair qui gère et vote au nom de la Terre.

Dans la S5 nous ne sommes plus dans ce cas de figure puisqu'il a été clairement dit que bab5 est devenu une zone franche et neutre. Elle n'est plus sous l'égide terrienne, elle est indépendante et il est donc normal qu'à ce titre les ambassadeurs prennent des attitudes différentes que celles qu'ils auraient pris quand bab5 était encore un territoire terrien en zone neutre.

Citation :

le capitaine Lochley ne semble pas habilitée à voter au Conseil au nom de la Terre.

Ce qui est normal puisque bab5 avait fait déclaré son indépendance, il est logique donc que pour parer à cela, même quand la guerre fut terminée, que la Terre prenne des dispositions pour que ces représentants n'aient plus la tentation de réitérer cela.

Citation :

-Sheridan, président de l'ISA, vote pour la Terre, et Delenn, à la fois ministre principal et chef du bras armé de la même ISA, vote pour les Minbaris!!

Euh ils ont été habilité à le faire mais temporairement, cela est du à l'influence qu'ils ont pour dans leur nation respective mais on voit bien qu'une fois l'ISA formée réellement, Sheridan n'est plus le représentant de l'alliance terrienne même s'il est un appui fort et comme il est humain, certaines latences lui sont octroyés.
Mais on voit bien et surtout dans le dernier épisode que les décisions ne sont plus obligatoirement passé par sheridan ou delenn comme par exemple le démentèlement de bab5.

Citation :

au début babylon 5 est une initiative purement terrienne. Son but premier est d'apaiser les tensions, alliance terrienne - Mimbari.

Je voyais plutôt la guerre Terre-Minbar comme le déclencheur et la prise de conscience plutôt que l'essence profonde du projet? B5 semble "faire beaucoup" si elle est majoritairement consacrée à Terre/Minbar, et beaucoup d'aliens l'utilisent pour leurs propres interactions, avec les Humains ou non.

Citation :

Dans la S5 nous ne sommes plus dans ce cas de figure puisqu'il a été clairement dit que bab5 est devenu une zone franche et neutre. Elle n'est plus sous l'égide terrienne, elle est indépendante et il est donc normal qu'à ce titre les ambassadeurs prennent des attitudes différentes que celles qu'ils auraient pris quand bab5 était encore un territoire terrien en zone neutre.

Dans ce cas je comprend mieux, mais dans le 05-01 il est dit que " l'ISA va acheter B5 à l'Alliance Terrienne". (à moins que les sous-titres VF soient fumeux)

Citation :

Premier point; en 2257, n'est-il pas curieux que, malgré tout le talent de Sinclair, l'Earth Dome ait choisit un militaire plutôt qu'un diplomate pour représenter le vote Terrien au Conseil? De surcroît, pourquoi les aliens n'ont-ils pas protesté en découvrant que la même personnalité voterait pour la Terre et assurerait la gestion de Babylon 5 à la fois? Les connaissant, je comprend mal pourquoi les politiciens Drazi, Brakiri, Narn à l'époque, etc, n'ont pas fait remarquer que cela pourrait mettre leurs ambassadeurs résidant et votant sur la station dans une position difficile. (pressions...)

Première chose, le représentant de la Terre au conseil ne fait que relayer des décisions prises au sénat, théoriquement, donc à la limite, quel que soit la personne en charge, celà importe peu. Ensuite, Babylon 5 est une station isolée et armée, donc avoir un militaire à sa tête est indispensable. Elle a beau être en territoire neutre, c'est quand même du sol de l'alliance, l'intérieur de la station, et le projet est une initiative de l'alliance terrienne. Donc étant donné que ça a été fait sans eux et avant eux, les ambassadeurs n'avaient pas d'autre choix que d'accepter de venir ou refuser. Mais protester contre la gestion par tel ou tel n'était pas dans leurs options. On leur proposer de participer au projet Babylon tel qu'il était, pas de discuter des conditions.

Ensuite, le fait que la même personne vote et dirige la station, j'avoue trouver ça pas forcément très logique. C'est un impératif pour la série (sinon, le personnage principal perd son rôle de leader central qui devient alors partagé). Mais surtout, ça évite les concertations sans fin et les luttes de pouvoir qu'il aurait pu y avoir entre les deux hommes. Et comme le chef de Babylon 5 n'est qu'un relais pour les diplomates de l'earth dome...
Après, bien entendu, les ambassadeurs ont des prérogatives particulière (notamment l'immunité diplomatique), qui les rendent théoriquement intouchables. En pratique, c'est une autre histoire, mais pour avoir accepté de venir, c'est bien qu'ils faisaient suffisamment confiance aux terriens et en les garanties qu'ils avaient offertes.

Concernant la saison 5, en fait, je pense que la question ne se pose pas en ces termes. En créant l'Alliance Interstellaire, les ambassadeurs n'ont pas seulement créé un poste pour Sheridan, mais délégué le pouvoir de gestion des crises interstellaires et de l'armée de white star à l'ISA. A partir de là, il me semble que le conseil n'a plus de raison d'exister. Les membres de l'Alliance interstellaire délèguent leur pouvoir de décision à l'exécutif de l'ISA, ce qui rend le conseil superflu, étant donné que les arbitrages sont directement pris par Sheridan, au nom des quatre grands, qui fait face directement à la ligue.
En gros, il me semble que dans la saison 5, le conseil tel qu'on le connait n'existe plus et le pouvoir limité qu'il avait se trouve dans l'ISA, tandis que l'équivalent de ses réunions se retrouve lorsque Sheridan fait face aux mondes de la ligue.

Citation :

Mais comme Sheridan le dit à N°1, nous avons affaire à une institution qui n'est pas le moins du monde militariste mais où pourtant, des militaires s'essayent à la politique

Il ne faut pas oublier un détail, tout de même, qui se voit mieux dans Babylon 5 que dans d'autres séries, d'ailleurs : Les militaires sont des politiciens particuliers. Je rappelerait ici les mots de Clausewitz (oui, encore lui) : La guerre est le prolongement de la politique par d'autres moyens.
Après, il faut voir que dans les guerres et même au jour le jour, les militaires ont des rôles de diplomates qui discutent moins directement et signent moins d'accord, mais font les pas importants en déplaçant leurs pions. Il ne faut pas oublier qu'une armée est avant tout, même lorsqu'elle ne combat pas, un outil diplomatique utilisé pour envoyer des signaux forts. Les chercheurs en stratégie eux-mêmes (généralement principalement des militaires), incluent bien sûr toutes les possibilités de la diplomatie dans leur pensée.

Donc, on a peut-être tendance à prendre les militaires pour des amateurs, mais même si tous ne le sont pas et même si leur métier rend leur approche du domaine très particulière, ils sont aussi des diplomates.
(Et dans le cas de Sheridan, sans la guerre, il aurait de toute manière fini à un poste très haut impliquant de telles responsabilités vu l'âge auquel il était Captain, contrairement à Sinclair, par exemple, qui malgré toutes ses qualités était monté moins vite et ne pouvait espérer terminer général.

Citation :

Ce qui est normal puisque bab5 avait fait déclaré son indépendance, il est logique donc que pour parer à cela, même quand la guerre fut terminée, que la Terre prenne des dispositions pour que ces représentants n'aient plus la tentation de réitérer cela.

Mais les circonstances étaient très spéciales, B5 a agit comme d'autres colonies Terriennes contre l'extinction de la liberté, pas pour se faire son petit empire perso dans un coin. à priori, les instances Terriennes de la saison 5 sont dans le camp de Sheridan plutôt qu'à regretter Clark. Du coup, j'imagine mal qu'ils ressentent le besoin de faire ça.

De plus, le fait de voter pour la Terre n'a pas changé grand chose pour Sheridan. Pour faire sécession, il a usé de son autorité de capitaine de la station, pas vraiment de voix Terrienne au conseil. Cela aurait d'ailleurs été ridicule puisqu'il se soulevait contre cette même voix. Comme le dit Artheval_Pe, Sinclair et Sheridan ne faisaient que relayer la décision de l'Earth Dome, de toute façon. Il s'agissait moins d'un pouvoir que d'une fonction. Donc, je ne crois pas que donner ce siège revienne à donner une arme que l'on peut retourner contre vous, si l'officier en présence doit devenir dissident, il le fera avec ou sans ça.

Il faut bien voir que le conseil n'a fonctionné correctement que deux saisons. Malgré les abstentions de Vorlon Prime, les quatre autres grands du conseil consultatif faisaient voter leurs représentants accrédités en toute souveraineté, l'assemblée Non Alignée avait une déléguée, cela fonctionnait globalement.

Courant saison 3, la voix Narn est l'écho de celle des Centauris, dont l'ambassadeur est le sous-marin des Ombres dans la station. L'Ambassadeur G'Kar, destitué, dirige illégalement la Résistance Narn, Sheridan est un déserteur qui ne parle que pour la station, et puisque sa Fédération se désintègre, même Delenn ne sait plus trop ce qu'elle représente, hormis elle-même et plus tard un front de Rangers et de Religieux. Quant aux Non Alignés, ils se font la guerre.
Le conseil n'a donc plus aucune valeur, avec Sheridan renié par son gouvernement, G'Kar et Delenn qui n'en ont plus...
Mais c'est cela qui va permettre à la station de devenir le QG où s'interpénètrent les commandements de la Résistance Narn, de la Rébellion Humaine, de la Coalition Minbarie comprenant Anlashok + Caste Religieuse, des flottes Non Alignées...

Citation :

Euh ils ont été habilité à le faire mais temporairement, cela est du à l'influence qu'ils ont pour dans leur nation respective

Mais avant, le représentant suivait la consigne de l'état. Oublions la question des côtés Narn et Centauri, puisque le problème est résolu en fin de saison 5. Mais pour les Terriens et les Minbaris, si le président de l'ISA et son premier ministre/Ranger One votent au nom de leurs peuples respectifs, membres de l'alliance qu'ils dirigent, qui ordonne à qui?

Même si Sheridan en discute avec Luchenko, Delenn avec le Conseil Gris, et que tout deux ne passent pas outre leurs avis, ce n'est pas sain du tout. Que le big boss sensé gérer impartialement l'ensemble pour le bien de tous soit aussi la voix de son peuple originel, c'est étrange que ça ne fasse pas douter les états membres, car il ne devrait pas être administrativement lié à la Terre, mais rester uniquement dans sa compétence "internationale".

Et puis si Luchenko n'est pas d'accord avec Sheridan, que se passe-t-il? Soit le président de l'ISA force l'EA, soit il vote lui-même quelque chose qui va à l'encontre de sa politique globale et dans tous les cas, c'est destructeur pour la santé et l'image de l'ISA. Il me semble bien moins compliqué d'avoir Lochley qui annonce le vote de l'EA comme Sinclair et Sheridan avant elle, et le président de l'ISA qui reste dans la sphère qui lui correspond, la coordination et l'arbitrage international, de manière détachée de la politique de son peuple et sans intervenir dans des domaines qui vont troubler l'intégrité de l'ensemble en évoquant une possible ingérence, partialité, tricherie...

Comme ça, Sheridan reste celui qu'il doit être, président de l'ISA et pas voix de la Terre. Que l'EA vote contre son avis par le biais de Lochley, ou au contraire aille dans son sens, on échappe soit à une apparence de partialité de la direction multiraciale en faveur de l'EA, soit au ridicule d'une administration avec des "conflits de programmation".

Mais tout cela vaut aussi pour la Premier Ministre et Ranger One vis-à-vis de la Fédération Minbarie. Et cela aurait continué de poser soucis pour les agents politiques G'Kar et Molari s'il n'y avait pas eu le remplacement de G'Kar à B5, et la sortie de l'ISA pour les Centauris.

Citation :

Mais on voit bien et surtout dans le dernier épisode que les décisions ne sont plus obligatoirement passé par sheridan ou delenn comme par exemple le démentèlement de bab5.

Oui, cependant B5 est alors repassée à l'EA, elle n'est plus sous mandat de l'ISA donc c'est plus facile.

Citation :

Donc étant donné que ça a été fait sans eux et avant eux, les ambassadeurs n'avaient pas d'autre choix que d'accepter de venir ou refuser. Mais protester contre la gestion par tel ou tel n'était pas dans leurs options. On leur proposer de participer au projet Babylon tel qu'il était, pas de discuter des conditions.

Toutefois, on sait que les Minbaris ont participé économiquement et technologiquement, et la République Centaurie au moins économiquement, au projet Babylon.

Citation :

contrairement à Sinclair, par exemple, qui malgré toutes ses qualités était monté moins vite et ne pouvait espérer terminer général.

Sinclair a eu sa carrière brisée par le "trou" dans sa mémoire lors de la Bataille de la Ligne. Sans l'acharnement Minbari, on ne l'aurait d'ailleurs jamais retrouvé sur B5, mais dans on ne sait quel trou.

Citation :

En créant l'Alliance Interstellaire, les ambassadeurs n'ont pas seulement créé un poste pour Sheridan, mais délégué le pouvoir de gestion des crises interstellaires et de l'armée de white star à l'ISA. A partir de là, il me semble que le conseil n'a plus de raison d'exister. Les membres de l'Alliance interstellaire délèguent leur pouvoir de décision à l'exécutif de l'ISA, ce qui rend le conseil superflu, étant donné que les arbitrages sont directement pris par Sheridan, au nom des quatre grands, qui fait face directement à la ligue.

Même si l'ISA est très jeune, ça serait bien d'en avoir la constitution... (qui élit le président et comment, notamment) parce que j'ai quand même du mal à imaginer Sheridan décidant tout. Pour moi, même si ce n'est plus le cas officiellement, le conseil existe toujours dans le fait que Sheridan reste suspendu aux pétitions, coalitions, pressions, intrigues, ultimatums... des diplomates de la Ligue.

Pour ce qui est du "au nom des 4 grands" , le fait que ceux qui représentaient peu auparavant les quatre puissances principales restent, sous la présidence Sheridan, sur leur ancien bureau du conseil de B5 et tous globalement dans la même ligne directive, pour moi c'est juste l'état de grâce, un résultat de la conjoncture. L'Alliance Terrienne libérée des Night Watchmen et où Sheridan est si populaire, la Fédération Minbarie reconstituée grâce à l'action d'une Delenn de Mir incontournable, le nouvel état Narn en vénération devant G'Kar, la République Centaurie qui a complètement inversé sa politique grâce au bref ministère de Molari... tous ces gouvernements étaient "ISAphiles" (même la République Centaurie qui était innocente de ce dont elle a été accusée) donc en 2262 on a eu ce banc où Delenn, G'Kar et Londo hochaient la tête derrière Sheridan qui lui était debout devant les Non Alignés, mais rien ne dit que les quatre grands peuples resteront toujours soudés derrière l'individu occupant la présidence au cours des mandats à venir (même si les individus occupant ce même pupitre, futurs ranger one-ministre et conseillers, le seront probablement si c'est le président qui les choisit) .

D'ailleurs, je ne crois même pas que dans l'ISA il existe encore une séparation officielle entre les quatre plus puissants et les autres, à l'inverse de feu le conseil consultatif de B5. Sheridan, le président, se trouve être Humain, Delenn, le haut ministre et Ranger One, se trouve être Minbarie, G'Kar et Londo, les deux très hauts conseillers, se trouvent être Narn et Centauri. Mais malgré la fausse impression que cette "superposition" provoque, l'ancien banc des 4 grands est aujourd'hui autre chose: celui du haut staff de l'ISA, tout simplement, et rien ne dit que 30 après il n'y aura pas là un Drazi, un Trackallan (bon, s'il arrive à s'asseoir) , deux Vrees...

Si on a un Humain, une Minbarie, un Narn et un Centauri au sommet, c'est parce que ces derniers ont créé cette institution depuis une situation où la puissance de leurs peuples les mettait en avant. Maintenant que l'ISA elle-même tend plus vers l'égalité et le partage, revoir des ressortissants de ces peuples majeurs au gouvernement de l'ISA sera possible, aussi possible que pour les autres, mais pas systématique.

Il faudrait aussi savoir si les fonctions de premier ministre et de Ranger One vont rester cumulées. En 2281, Delenn est présidente de l'ISA depuis deux ans, et son époux Ranger One, nouvelle formule qui permettait aussi à Sheridan de se reposer un peu les neurones. Mais vu la quantité de taff abattu à longueur de temps par Delenn dans la saison 5, je doute qu'en 2281, le Ranger One Sheridan fasse pour la présidente Delenn le boulot de ministère qu'elle faisait pour lui en 2262. Alors ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait rapidement un nouveau siège dissocié qui fasse son apparition, pour séparer le poste de Ranger One de celui de principal exécutant politique/administratif dans l'ombre du président.

L'ISA me semble avoir eu plusieurs points maladroits lors de sa fondation, mais les choses devraient finir par se décanter.

Comme tu le dis bien, le problème est justement qu'on n'a pas la constitution de l'ISA et qu'on ignore complètement comment est régulée la prise de décisions dans l'organisation. Ce qui est probable, c'est que le "conseil" tel qu'il existait du temps de Babylon 5 n'existe plus et que la nouvelle organisation se soit dotée de nouvelles institutions au fil des années.

Et à priori, il y a une transmission de souveraineté en ce qui concerne toutes les affaires galactiques, des membres à l'ISA (c'est un peu l'objectif de la chose qui ressemble en fait à une fédération plus qu'à une simple alliance). Donc tant que Sheridan est tout seul à la tête et que rien de précis n'a été mis en place, c'est effectivement lui qui prend les décisions dans tout ce qui relève des compétences de l'ISA.

Citation :

Mais les circonstances étaient très spéciales, B5 a agit comme d'autres colonies Terriennes contre l'extinction de la liberté, pas pour se faire son petit empire perso dans un coin. à priori, les instances Terriennes de la saison 5 sont dans le camp de Sheridan plutôt qu'à regretter Clark. Du coup, j'imagine mal qu'ils ressentent le besoin de faire ça.

Peu importe en fait. Les institutions politiques ont une tendance naturelle à se réformer pour éviter les problèmes de ce type. Que les intentions de Sheridan aient été reconnues comme louables n'empêche pas forcément les dirigeants à Genève de penser que donner trop de pouvoir au chef de Babylon 5 peut être un problème dans l'absolu. Après tout, un des futurs chefs pourrait de même être tenté de faire sécession, mais dans une direction bien moins plaisante.

Citation :

D'ailleurs, je ne crois même pas que dans l'ISA il existe encore une séparation officielle entre les quatre plus puissants et les autres, à l'inverse de feu le conseil consultatif de B5.

A priori, il existe une séparation officielle entre les membres signataires (donc ceux qui délèguent une partie de leurs compétences à l'ISA), et les membres non-signataires. Après, reste à voir lesquels parmi les non-alignés sont signataires ou pas.

Citation :

Comme tu le dis bien, le problème est justement qu'on n'a pas la constitution de l'ISA et qu'on ignore complètement comment est régulée la prise de décisions dans l'organisation. Ce qui est probable, c'est que le "conseil" tel qu'il existait du temps de Babylon 5 n'existe plus et que la nouvelle organisation se soit dotée de nouvelles institutions au fil des années.

Au fil des années oui, mais en 2262? Et 2265 (pour Legend of the Rangers) ?
Si le conseil de B5 se pratique toujours en 262, avec des sessions et tout, à tel point que les Narns et les Centauris y mandatent de nouveaux ambassadeurs à l'aube de 2263 (même si les Centauris sont alors hors-ISA, Vir est bien là en tant que liaison parce qu'il est sensé avoir une assemblée à qui parler) , ça doit bien être parce qu'une portion du truc fonctionne toujours, au moins en partie. De plus, c'est au même moment que Sheridan et Delenn emménagent à Tuzenor, sur Minbar. Narn et Centauri Prime n'auraient pas renvoyé des remplaçants à B5 en même temps, si B5 devait être vidée de son rôle à cette occasion. Ils auraient eu un an pour s'informer.

Le problème, c'est qu'avant on avait un ambassadeur-votant pour chacun des quatre grands (simplifions en faisant comme si les Vorlons n'avaient jamais été là), + une assemblée mixte plus fluctuante pour les Non Alignés.
En 62, les mêmes personnes sont aux mêmes places, à la différence que chacun des représentants spécifiques des quatre grands occupe non plus le rôle de représentant des siens mais de tel haut décideur de l'ISA.
Dans le même temps, ils demeurent tout quatre les seuls représentants de leurs peuples respectifs, à peu près les plus puissants de l'espace exploré (bien que pour les Narns après 259/260 on puisse supposer que ce soit plus par habitude que par puissance réelle) , dans la salle.
Je persiste à trouver que même avec toute la bonne foi du monde du point de vue de Delenn, Sheridan... c'est un déséquilibre qui aurait pu se retourner contre l'ISA, que d'avoir cette réaffirmation du "leadership administratif" des Humains, Minbaris, Narns et Centauris du temps du conseil de B5, déguisée à travers le fait que ces peuples ont à la fois la direction exécutive (même si l'assemblée en face n'a pas l'air vraiment "législative" non plus... un joyeux bordel) de la nouvelle ISA par le biais de ceux-là même qui les représentaient avant, et le pouvoir psychologique sur les autres dû au fait qu'apparemment, ce sont ces président Humain, ranger one/haut ministre Minbarie et hauts conseillers Narn et Centauri, qui votent pour leur faction d'origine, alors qu'ils sont sensé réguler la cohésion de tout l'ensemble sans donner l'impression d'être des avatars de leurs mondes d'origine. Juge et partie. Il me semble aberrant que Sheridan soit à la fois celui qui donne le vote Terrien et celui qui recueille et traite l'ensemble des votes. Et bien sûr, cela vaut aussi pour les trois autres. Tous, devraient apparaître comme entités indépendantes de leurs nations.

J'avais déjà décrit plus haut ce que je suppose être de possibles risques, allant dans un sens ou dans l'autre, attachés au maintien de cette situation.

Citation :

Mais avant, le représentant suivait la consigne de l'état. Oublions la question des côtés Narn et Centauri, puisque le problème est résolu en fin de saison 5. Mais pour les Terriens et les Minbaris, si le président de l'ISA et son premier ministre/Ranger One votent au nom de leurs peuples respectifs, membres de l'alliance qu'ils dirigent, qui ordonne à qui?

Même si Sheridan en discute avec Luchenko, Delenn avec le Conseil Gris, et que tout deux ne passent pas outre leurs avis, ce n'est pas sain du tout. Que le big boss sensé gérer impartialement l'ensemble pour le bien de tous soit aussi la voix de son peuple originel, c'est étrange que ça ne fasse pas douter les états membres, car il ne devrait pas être administrativement lié à la Terre, mais rester uniquement dans sa compétence "internationale".

Et puis si Luchenko n'est pas d'accord avec Sheridan, que se passe-t-il? Soit le président de l'ISA force l'EA, soit il vote lui-même quelque chose qui va à l'encontre de sa politique globale et dans tous les cas, c'est destructeur pour la santé et l'image de l'ISA. Il me semble bien moins compliqué d'avoir Lochley qui annonce le vote de l'EA comme Sinclair et Sheridan avant elle, et le président de l'ISA qui reste dans la sphère qui lui correspond, la coordination et l'arbitrage international, de manière détachée de la politique de son peuple et sans intervenir dans des domaines qui vont troubler l'intégrité de l'ensemble en évoquant une possible ingérence, partialité, tricherie...

Après, les quatre principaux décisionnaires peuvent avoir leur propre vote, ou non. Pourquoi pas (je dirais plutôt un pour tous puisque avec un vote individuel, ça la foutrait mal que le gouvernement se tire dans les pattes. Je suppose que ranger one et les deux hauts agents diplomatiques ne sont pas sensé discuter publiquement la ligne donnée par le président) . Mais à ce moment-là, un vote dissocié de ceux des nations dont ils sont ressortissants.

Citation :

Et à priori, il y a une transmission de souveraineté en ce qui concerne toutes les affaires galactiques, des membres à l'ISA (c'est un peu l'objectif de la chose qui ressemble en fait à une fédération plus qu'à une simple alliance). Donc tant que Sheridan est tout seul à la tête et que rien de précis n'a été mis en place, c'est effectivement lui qui prend les décisions dans tout ce qui relève des compétences de l'ISA.

J'ai un peu de mal à le voir ainsi. ç'aurait été appeler au pouvoir une sorte de dictateur cool, même pour une structure plus ou moins clairement temporaire, en lui faisant confiance pour ne pas chercher à imposer de pouvoir autoritaire. Alors qu'on voit bien que le conseil présent à B5 en 62, qui semble être à peu près la même chose que l'ancienne assemblée de la Ligue, a un contre-pouvoir réel à défaut d'être très réglementé, et peut très bien faire remporter sa position contre celle du quatuor décisionnel de l'ISA, même si dans ces moments-là aucune prérogative ni aucun mécanisme ne sont très clairement définis et que ça semble un peu être au camp qui gueulera le plus fort.
Delenn est encore celle qui jouit du poste le plus clair et le plus cadré : elle sait que quoi qu'il arrive, elle dirigera l'armée ou la diplomatie dans le sens sur lequel le conseil de B5, les gouvernements d'états adhérents et le président Sheridan se seront préalablement mis d'accord. Mais pour les différentes fonctions flottantes dont ont écopé Londo et G'Kar, les diplomates qui siègent comme les anciens Non Alignés, et Sheridan lui-même, toute la structure, tout le cadre, dont ils ont besoin pour savoir qui fait quoi, comment et par rapport à qui et quoi, semblent sévèrement indéfinis et décidés ponctuellement au gré de la conjoncture, des poussées de charisme de l'un ou l'autre...

Après tout, dans Legend of the Rangers, on assiste bien à cette situation bâtarde où le Conseil Gris, normalement limité dans son pouvoir à l'exercice de la souveraineté Minbarie, tient la cour martiale de l'armée internationale. Même si on devine qu'il y a là un reliquat de l'ancien statut de milice 100% Minbarie de cette armée, ça reste un exemple parlant de ce côté à la bonne franquette, au jour le jour, du fonctionnement de l'ISA au moins sous les quatre premières années de la présidence Sheridan. (et à voir la partie très H2G2 du téléfilm The call to arms situé en 2267, où le président de la galaxie vole le fleuron de la marine internationale et s'enfuit avec en laissant ses poursuivants-subordonnés dans le ridicule le plus consommé, laisse entendre que ce n'est pas fini après 2265, loin de là)

Citation :

A priori, il existe une séparation officielle entre les membres signataires (donc ceux qui délèguent une partie de leurs compétences à l'ISA), et les membres non-signataires. Après, reste à voir lesquels parmi les non-alignés sont signataires ou pas.

J'ai totalement oublié jusqu'à la seule mention de cette subtilité entre signataires et non signataires. Voudrais-tu bien me détailler et me resituer ça, s'il te plait?