Principe du sarcophage

EDIT Skay-39 : Sujet divisé depuis le topic "Hypothèses et spéculations sur la régénération des Wraiths"

Orisi a écrit:

Le sarcophage, une aide extérieure qui répare les blessures. Là, y a pas photo, les cellules se régénèrent, se créent. Dans "La princesse Shyla", la vue de Daniel redevient nette...

Le sarcophage pourrait donner la possibilité à l'organisme de se régénérer lui même.

Sinon, les cellules ne se régénèrent pas en elles mêmes. Les cellules détruites sont remplacées par d'autres qui se divisent pour cela. Il y a toujours création de nouvelles cellules, qu'elle que soit la manière dont une blessure se guérit.
Les cellules qui ne sont pas touchées se divisent pour remplacer celles qui le sont.

Citation :

Pour les Wraith, on sait pas trop. Il faut qu'il mange, hors quand il mange la masse humaine diminue jusqu'à avoir la peau sur les os... Il doit "récupérer" quelque chose qui régénère ses propres cellules.
Les plus en forme une charge de P-90 ne suffit pas...

Conservation de la masse. La matière organique qui n'est plus sur la proie doit être dans le Wraith qui vient de se nourrir. Et c'est cette matière qui est consommée quand le Wraith se régénère.

Orisi a écrit:

Les balles sont sans doute détruites, comme pour SG-1. Je vois mal Skaara se ballader avec deux balles dans le corps toute sa vie...

Je ne vois pas comment les balles auraient pu être détruites.

Ou bien les balles sont resorties ou bien elles ont été enlevées d'une manière ou d'une autre ou bien elles sont toujours dans son corps.

Pour le fonctionnement du sarcophage, comme sa technologie découle de "la fontaine de jouvence", d'origine ancienne.
Sa capacité de régénération est spectaculaire, mais ca n'agit pas que sur la régénération, mais aussi sur la "réparation" des cellules mal-construites. De plus il peut guérir les maladies, ce qui ne vise pas les cellules mais la "destruction" des virus. Le fonctionnement du sarcophage est bien plus complexe que la simple régénération cellulaire.

Citation :

Sa capacité de régénération est spectaculaire, mais ca n'agit pas que sur la régénération, mais aussi sur la "réparation" des cellules mal-construites. De plus il peut guérir les maladies, ce qui ne vise pas les cellules mais la "destruction" des virus. Le fonctionnement du sarcophage est bien plus complexe que la simple régénération cellulaire.

Aucune cellule est mal construite en soi. Il faudrait une référence, une base de données qu'aurait le sarcophage pour faire la différence entre les bonnes cellules et les autres.
Avec toutes les différences qu'il peut y avoir entre les individus d'une même espèce, le sarcophage pourrait devenir efficace que pour une seule personne donnée et inefficace voire néfaste pour les autres.

Et ensuite, il faudrait que le sarcophage puisse agir de manière très spécifique sur chaque cellule, une à une. Je doute qu'un machin qui ne fait rien d'autre qu'émettre un rayonnement en soit capable.

Si par cellules mal construites, tu pense à Daniel qui n'a plus besoin de lunettes avec le sarcophage, il faudrait voir pourquoi il doit porter des lunettes avant de se prononcer.

Je ne me souviens pas que le sarcophage ait jamais soigné de maladies. Toujours à propos de la spécificité, je ne vois pas comment le sarcophage pourrait faire la différence entre les cellules saines et un virus ou encore avec des cellules tumorales ou des bactéries pathogènes (et les bactéries qui, elles, ne sont pas pathogènes, au contraire).

Ienpk a écrit:

Aucune cellule est mal construite en soi. Il faudrait une référence, une base de données qu'aurait le sarcophage pour faire la différence entre les bonnes cellules et les autres.
Avec toutes les différences qu'il peut y avoir entre les individus d'une même espèce, le sarcophage pourrait devenir efficace que pour une seule personne donnée et inefficace voire néfaste pour les autres.

Mais c'est un peu le cas. Le sarcophage fut bâtit d'après la Source de Vie ; or, celle-ci était l'oeuvre des Anciens. On peut donc supposer que le sarcophage était conçut pour soigner les "humains", et ce peut-être bien avant que les Goa'uld ne découvrent la Terre et ne s'y approvisionne en hôtes.
D'ailleurs, nous savons que Râ à choisit notre race au détriment d'autres plus puissantes - tels que les Unas - notamment parce que nos corps seraient "faciles à réparer". Avant cela, les Goa'uld mourraient, peut-être parce que le sarcophage n'était pas adapté à un organisme Unas.

Ienpk a écrit:

Et ensuite, il faudrait que le sarcophage puisse agir de manière très spécifique sur chaque cellule, une à une. Je doute qu'un machin qui ne fait rien d'autre qu'émettre un rayonnement en soit capable.

Et pourtant, il fait la distinction entre blessures récentes et blessures cicatrisées ; il désintègre également les traces de sang. Le sarcophage effectue donc bien une analyse bien précise de ce qu'il contient, et agit en conséquence.

Ienpk a écrit:

Si par cellules mal construites, tu pense à Daniel qui n'a plus besoin de lunettes avec le sarcophage, il faudrait voir pourquoi il doit porter des lunettes avant de se prononcer.

Notons également que ce ne fut que temporaire. Cela signifie d'abord que la mauvaise vision de Daniel n'était pas dut à des dégâts physiques, et ensuite que le sarcophage n'a fait qu'en limiter les effets, sans neutraliser la cause de l'affection.

Ienpk a écrit:

Je ne me souviens pas que le sarcophage ait jamais soigné de maladies.

L'appareil de guérison portatif fonctionne sur le même principe, et il guérissait les personnes atteintes du Fléau - jusqu'à ce qu'elles retombent malades.

Ienpk a écrit:

Toujours à propos de la spécificité, je ne vois pas comment le sarcophage pourrait faire la différence entre les cellules saines et un virus ou encore avec des cellules tumorales ou des bactéries pathogènes (et les bactéries qui, elles, ne sont pas pathogènes, au contraire).

Ne serait-il pas possible qu'il agisse pour cela en interaction avec l'utilisateur ? J'entends, pas en utilisant ses propres connaissances, mais en étudiant par exemple la façon dont son corps réagit aux différents stimulus ?

Webkev, très intéressant ton spoiler sur les Wraith, ça a le mérite de mettre les choses au clair. Je pense également que les balles finissent par être expulsées un jour ou l'autre - aussi costauds que soient leurs globules blancs, les Wraith ne peuvent probablement pas les éliminer comme une vulgaire écharde.

Ienpk a écrit:

Aucune cellule est mal construite en soi. Il faudrait une référence, une base de données qu'aurait le sarcophage pour faire la différence entre les bonnes cellules et les autres.
Avec toutes les différences qu'il peut y avoir entre les individus d'une même espèce, le sarcophage pourrait devenir efficace que pour une seule personne donnée et inefficace voire néfaste pour les autres.

La source de vie (fontaine de jouvence) permettait de rescussiter n'importe qui se trouvant dans le champ d'action du rayonnement. Un simple cube pouvait le faire, pourquoi pas un sarcophage.

Skay-39 a écrit:

Ne serait-il pas possible qu'il agisse pour cela en interaction avec l'utilisateur ? J'entends, pas en utilisant ses propres connaissances, mais en étudiant par exemple la façon dont son corps réagit aux différents stimulus ?

Pourquoi pas, pourquoi pas. Il faut garder à l'esprit que son fonctionnement est aussi fort similaire à la source de vie, mais il pourrait intégrer de plus une IA analysant et détectant ce qui nuit au corps.

Ienpk a écrit:

Toujours à propos de la spécificité, je ne vois pas comment le sarcophage pourrait faire la différence entre les cellules saines et un virus ou encore avec des cellules tumorales ou des bactéries pathogènes (et les bactéries qui, elles, ne sont pas pathogènes, au contraire).

Alors on peut aussi se demander comment il sait que le trou qu'il y a dans une poitrine due à un impact de balle est anormal alors que les narines sont deux trous qu'il ne faut pas reboucher.

Citation :

Le sarcophage fut bâtit d'après la Source de Vie ; or, celle-ci était l'oeuvre des Anciens. On peut donc supposer que le sarcophage était conçut pour soigner les "humains", et ce peut-être bien avant que les Goa'uld ne découvrent la Terre et ne s'y approvisionne en hôtes.
D'ailleurs, nous savons que Râ à choisit notre race au détriment d'autres plus puissantes - tels que les Unas - notamment parce que nos corps seraient "faciles à réparer". Avant cela, les Goa'uld mourraient, peut-être parce que le sarcophage n'était pas adapté à un organisme Unas.

Avec la fontaine de jouvence de Tel'chak cachée sur Terre, il est plus probable qu'elle ait été découverte qu'après que les Goa'ulds aient trouvés la Terre.

Citation :

Et pourtant, il fait la distinction entre blessures récentes et blessures cicatrisées

Exemple ?

Citation :

L'appareil de guérison portatif fonctionne sur le même principe, et il guérissait les personnes atteintes du Fléau - jusqu'à ce qu'elles retombent malades.

D'où cela é t'il été dit ?

Citation :

Ne serait-il pas possible qu'il agisse pour cela en interaction avec l'utilisateur ? J'entends, pas en utilisant ses propres connaissances, mais en étudiant par exemple la façon dont son corps réagit aux différents stimulus ?

Ce serait un début. Ca poserait aussi problème quand il y a des différences de réponses d'un individu à l'autre.

Citation :

La source de vie (fontaine de jouvence) permettait de rescussiter n'importe qui se trouvant dans le champ d'action du rayonnement. Un simple cube pouvait le faire, pourquoi pas un sarcophage.

Oui mais il n'y pas de distinction entre des cellules saines et autres, là

Citation :

Alors on peut aussi se demander comment il sait que le trou qu'il y a dans une poitrine due à un impact de balle est anormal alors que les narines sont deux trous qu'il ne faut pas reboucher.

L'organisme rebouche une plaie de lui même mais pas ses narines.

Ienpk a écrit:

Avec la fontaine de jouvence de Tel'chak cachée sur Terre, il est plus probable qu'elle ait été découverte qu'après que les Goa'ulds aient trouvés la Terre.

Négatif. Râ avait déjà un sarcophage lorsqu'il découvrit la Terre.
Telchak a caché le cube sur notre planète, il ne l'y a pas trouvé.

Ienpk a écrit:

Citation :

Et pourtant, il fait la distinction entre blessures récentes et blessures cicatrisées

Exemple ?

O'Neill a une cicatrice sur un des sourcils. Elle est toujours là, après ses multiples passages dans le sarcophage. Il en va de même pour ses diverses blessures dus à des lances Jaffa et autres couteaux.

Ienpk a écrit:

Citation :

L'appareil de guérison portatif fonctionne sur le même principe, et il guérissait les personnes atteintes du Fléau - jusqu'à ce qu'elles retombent malades.

D'où cela é t'il été dit ?

Ce n'est pas dit, c'est montré. 9x05, "The Power That Be".

Ienpk a écrit:

Citation :

Ne serait-il pas possible qu'il agisse pour cela en interaction avec l'utilisateur ? J'entends, pas en utilisant ses propres connaissances, mais en étudiant par exemple la façon dont son corps réagit aux différents stimulus ?

Ce serait un début. Ca poserait aussi problème quand il y a des différences de réponses d'un individu à l'autre.

Il suffirait qu'il agisse au cas par cas.

Ienpk a écrit:

Citation :

La source de vie (fontaine de jouvence) permettait de rescussiter n'importe qui se trouvant dans le champ d'action du rayonnement. Un simple cube pouvait le faire, pourquoi pas un sarcophage.

Oui mais il n'y pas de distinction entre des cellules saines et autres, là

Ajoutons que la Source de Vie était plus performante qu'un sarcophage, cf l'épisode lié.

Ienpk a écrit:

Citation :

Alors on peut aussi se demander comment il sait que le trou qu'il y a dans une poitrine due à un impact de balle est anormal alors que les narines sont deux trous qu'il ne faut pas reboucher.

L'organisme rebouche une plaie de lui même mais pas ses narines.

On peut aussi se demander si un sarcophage régénèrera une malformation cardiaque génétique opérée, malgré le fait que cela soit fatal à l'utilisateur. A mon avis, il ne le ferait pas, que l'opération soit récente ou non.

Citation :

Négatif. Râ avait déjà un sarcophage lorsqu'il découvrit la Terre.

Ca à l'air d'un sarcophage, c'est pas pour autant que s'en ait un.

Citation :

O'Neill a une cicatrice sur un des sourcils. Elle est toujours là, après ses multiples passages dans le sarcophage. Il en va de même pour ses diverses blessures dus à des lances Jaffa et autres couteaux.

Et alors ?

Il n'y a rien à soigner, là. Le sarcophage provoquera un processus de régénération plutôt que celui de régénération qu'utilise normalement notre organisme.
Mais là, c'est une cicatrice, du tissu parfaitement sain et identique aux tissu qu'il y avait avant la blessure.

Citation :

Ce n'est pas dit, c'est montré. 9x05, "The Power That Be".

Donc, pas décrit. On voit que cet appareil peut soigner. Ce n'est pas pour autant qu'il fonctionne sur le même principe que le sarcophage.

Citation :

On peut aussi se demander si un sarcophage régénèrera une malformation cardiaque génétique opérée, malgré le fait que cela soit fatal à l'utilisateur. A mon avis, il ne le ferait pas, que l'opération soit récente ou non.

Si il ne fait que permettre le remplacent (régénération) alors il ne le fera pas. Il n'y a rien à remplacer.

Ienpk a écrit:

Citation :

Négatif. Râ avait déjà un sarcophage lorsqu'il découvrit la Terre.

Ca à l'air d'un sarcophage, c'est pas pour autant que s'en ait un.

D'accord, mais là c'est vraiment se raccrocher aux branches. De toute façon, nul ne dit que la Source de Vie a été trouvée sur la Terre, alors on peut penser que ce n'est pas le cas. ça plus le sarc... le lit hermétique lumineux de Râ, ça devient fortement probable.

Ienpk a écrit:

Citation :

O'Neill a une cicatrice sur un des sourcils. Elle est toujours là, après ses multiples passages dans le sarcophage. Il en va de même pour ses diverses blessures dus à des lances Jaffa et autres couteaux.

Et alors ?

Il n'y a rien à soigner, là. Le sarcophage provoquera un processus de régénération plutôt que celui de régénération qu'utilise normalement notre organisme.
Mais là, c'est une cicatrice, du tissu parfaitement sain et identique aux tissu qu'il y avait avant la blessure.

Heu... Oui. C'est ce que je disais. Le sarcophage ne guérit pas les blessures cicatrisées.

Ienpk a écrit:

Citation :

Ce n'est pas dit, c'est montré. 9x05, "The Power That Be".

Donc, pas décrit. On voit que cet appareil peut soigner. Ce n'est pas pour autant qu'il fonctionne sur le même principe que le sarcophage.

Mhm... Dans les deux cas, ça agit au moyen d'un rayonnement et ça guérit. Le parallèle est tentant.
Et puis si un petit machin comme ça peut guérir les maladies, je ne vois pas pourquoi les Goa'uld n'auraient pas intégrés cette technologie au sarcophage, ce serait plutôt stupide. D'autant que, de l'avis de tous, un sarcophage est bien plus efficace qu'un bandeau de soin.

Ienpk a écrit:

Citation :

On peut aussi se demander si un sarcophage régénèrera une malformation cardiaque génétique opérée, malgré le fait que cela soit fatal à l'utilisateur. A mon avis, il ne le ferait pas, que l'opération soit récente ou non.

Si il ne fait que permettre le remplacent (régénération) alors il ne le fera pas. Il n'y a rien à remplacer.

Et bien, techniquement, si : les tissus ôtés, qui, d'après le code ADN de l'utilisateur, devraient faire partis du corps. Non ?

Citation :

Heu... Oui. C'est ce que je disais. Le sarcophage ne guérit pas les blessures cicatrisées.

Ouais mais ce n'est pas parce qu'il fait une distinction entre les tissus cicatrisés et ceux qui ne le sont pas.

Citation :

Et puis si un petit machin comme ça peut guérir les maladies, je ne vois pas pourquoi les Goa'uld n'auraient pas intégrés cette technologie au sarcophage, ce serait plutôt stupide. D'autant que, de l'avis de tous, un sarcophage est bien plus efficace qu'un bandeau de soin.

Pareil que pour les cellules mal construite, il n'y a pas de maladies dans l'absolu. Chaque maladie, chaque cas est particulier. Y a aucune manière universelle de traiter une maladie et le mieux que pourrais faire cet appareil, c'est booster les capacités déjà en place de l'organisme, effectivement, comme un sarcophage selon moi.

Citation :

Et bien, techniquement, si : les tissus ôtés, qui, d'après le code ADN de l'utilisateur, devraient faire partis du corps. Non ?

Non.

Contrairement à ce qu'on peut voir avec le rétrovirus de Beckett, avoir un génome Humain ne suffit pas à avoir un organisme Humain (on devrait avoir une sorte de chimère mi-Wraith mi-Humain en était pleinement efficace, qui a très peu de chance d'être viable).

De la même manière, un ADN donnant une malformation cardiaque ne signifie pas qu'on doit avoir une malformation cardiaque si on se conforme à l'information génétique.

Avec le fait que certain gènes ne s'exprime que pour le développement de l'individu (croissance, formation de l'organisme...), on aura dans ton exemple FORMATION d'une malformation cardiaque, selon le génome mais pas présence d'une information génétique.

Les dents d'un Wraiths n'ont aucune raisons de devenir des dents Humaines quand le Wraith est infecté par le rétrovirus.

PS: Pas confondre information code génétique et information génétique. Le code génétique, c'est la correspondance entre un codon (triplet de nucléotides, qui constituent l'ADN) et un acide aminé (constituant des protéines).
Le code génétique, c'est l'alphabet, l'information génétique, c'est le texte.

Ienpk a écrit:

Citation :

Et puis si un petit machin comme ça peut guérir les maladies, je ne vois pas pourquoi les Goa'uld n'auraient pas intégrés cette technologie au sarcophage, ce serait plutôt stupide. D'autant que, de l'avis de tous, un sarcophage est bien plus efficace qu'un bandeau de soin.

Pareil que pour les cellules mal construite, il n'y a pas de maladies dans l'absolu. Chaque maladie, chaque cas est particulier. Y a aucune manière universelle de traiter une maladie et le mieux que pourrais faire cet appareil, c'est booster les capacités déjà en place de l'organisme, effectivement, comme un sarcophage selon moi.

Alors, comment le pouvoir de guérison des Anciens fonctionne-t-il ?
J'imaginais que la fontaine de jouvence fonctionnait sous le même principe, et il ne semble pas avoir de limite à ce "pouvoir", sauf l'état de celui qui l'utilise...
Donc, je ne vois pas en quoi le rayonnement du sarcophage ne pourrait pas être du même type.

Citation :

Alors, comment le pouvoir de guérison des Anciens fonctionne-t-il ?
J'imaginais que la fontaine de jouvence fonctionnait sous le même principe, et il ne semble pas avoir de limite à ce "pouvoir", sauf l'état de celui qui l'utilise...
Donc, je ne vois pas en quoi le rayonnement du sarcophage ne pourrait pas être du même type.

J'imagine que le sarcophage doit augmenter la capacité de l'organisme à se soigner lui même, d'une manière ou d'une autre.

Dans le cas des Humains (pas Altérans), on peut avoir une activation des gènes de la régénération qui ne s'expriment pas (ils doivent s'exprimer chez les Altérans).

Sinon, j'ai pas l'impression que les pouvoirs de guérison d'un Altéran soient efficaces sur un autre Altéran.

Ienpk a écrit:

Y a aucune manière universelle de traiter une maladie et le mieux que pourrais faire cet appareil, c'est booster les capacités déjà en place de l'organisme, effectivement, comme un sarcophage selon moi.

Il faudrait savoir ! D'après toi, le bandeau de soin fonctionne t-il comme un sarcophage, oui ou non ?

Sinon, merci pour ton explication sur l'ADN, c'était très intéressant et très instructif.

Ienpk a écrit:

Les dents d'un Wraiths n'ont aucune raisons de devenir des dents Humaines quand le Wraith est infecté par le rétrovirus.

Je n'avais jamais songé à cela, mais en effet, les dents ne peuvent pas se modifier d'elles-même, à la manière d'une cellule de peau, juste parce qu'on leur à ordonnés de s'agencer autrement.

Ienpk a écrit:

Dans le cas des Humains (pas Altérans), on peut avoir une activation des gènes de la régénération qui ne s'expriment pas (ils doivent s'exprimer chez les Altérans).

Si tel était le cas, Bra'tac aurait du maigrir de plusieurs kilos après que O'Neill ait appliqué le pouvoir des Anciens à sa blessure. D'ailleurs, d'après ta théorie, chaque séjour dans un sarcophage ne devrait-il pas équivaloir à une cure d'amaigrissement ? Après tout, l'énergie nécessaire à une cicatrisation aussi importante ne se trouve pas sous la patte d'un Unas...

Citation :

Il faudrait savoir ! D'après toi, le bandeau de soin fonctionne t-il comme un sarcophage, oui ou non ?

Mon dernier message disait que tu avais sans doute raison sur le fait que le bandeau et le sarcophage fonctionnent sur le même principe.

Citation :

Je n'avais jamais songé à cela, mais en effet, les dents ne peuvent pas se modifier d'elles-même, à la manière d'une cellule de peau, juste parce qu'on leur à ordonnés de s'agencer autrement.

C'est pareil pour n'importe quel tissu. Les tissus Wraiths ne vont pas disparaitre ou se remodeler par magie sous pretexte que l'ADN des cellules qui les composent a changé.

Citation :

Si tel était le cas, Bra'tac aurait du maigrir de plusieurs kilos après que O'Neill ait appliqué le pouvoir des Anciens à sa blessure. D'ailleurs, d'après ta théorie, chaque séjour dans un sarcophage ne devrait-il pas équivaloir à une cure d'amaigrissement ? Après tout, l'énergie nécessaire à une cicatrisation aussi importante ne se trouve pas sous la patte d'un Unas...

Qu'est ce qui te fait penser ça ?

Conservation de la masse : la matière organique qui constituait les reserves de l'organisme se retrouve au niveau des nouvelles cellules qui se sont formées.

Quand Bra'tac a été bléssé, il n'a pas été amputé d'un morceau de lui de plusieurs kilos. Il a peut être un peu de gras qui a été convertit en peau, en muscle et en n'importe quel tissu endommagé par le couteau mais il a pas fallu perdre plusieurs kilo pour soigner sa blessure.

Ma théorie, c'est bien que le sarcophage ne fait que booster les fonctions prééxistantes de l'organisme (avec peut être une activation de gène de la régénération) ?

Citation :

Ma théorie, c'est bien que le sarcophage ne fait que booster les fonctions prééxistantes de l'organisme (avec peut être une activation de gène de la régénération) ?

Mais cela n'explique pas comment le sarcophage parvient à réanimer un mort...
S'il ne fait que booster les fonctions prééxistante, lorsque le corps est mort, il est mort, et les fonctions ... ne fonctionnent plus. Donc les booster ne va rien changer.

Ienpk a écrit:

Mon dernier message disait que tu avais sans doute raison sur le fait que le bandeau et le sarcophage fonctionnent sur le même principe.

Mhm, ce n'est pas l'impression que j'ai en le relisant, mais d'accord, si tu le dis.

Ienpk a écrit:

C'est pareil pour n'importe quel tissu. Les tissus Wraiths ne vont pas disparaitre ou se remodeler par magie sous pretexte que l'ADN des cellules qui les composent a changé.

Mais les cellules de peau, par exemple, ne vont-elles pas changer peu à peu au faire et à mesure que les anciennes mourront pour être remplacées par de nouvelles ? Tandis que les dents, elles, ne se renouvèlent pas, donc n'ont aucune raison d'évoluer...

Ienpk a écrit:

Quand Bra'tac a été bléssé, il n'a pas été amputé d'un morceau de lui de plusieurs kilos. Il a peut être un peu de gras qui a été convertit en peau, en muscle et en n'importe quel tissu endommagé par le couteau mais il a pas fallu perdre plusieurs kilo pour soigner sa blessure.

Je pensais que le processus de guérison était très éprouvant pour l'organisme. Je veux dire, il ne suffit pas de prendre un peu de graisse pour boucher le trou ; il faut que les éléments s'agencent de la manière adéquate. Enfin, si tu me dis que c'est possible, je te crois sur parole.

webkev a écrit:

Citation :

Ma théorie, c'est bien que le sarcophage ne fait que booster les fonctions prééxistantes de l'organisme (avec peut être une activation de gène de la régénération) ?

Mais cela n'explique pas comment le sarcophage parvient à réanimer un mort...
S'il ne fait que booster les fonctions prééxistante, lorsque le corps est mort, il est mort, et les fonctions ... ne fonctionnent plus. Donc les booster ne va rien changer.

La notion de mort est assez vague. A une époque, on considérait un homme comme mort dès lors que son coeur avait cessé de battre ; aujourd'hui, on procède chaque jours à je ne sais combien de réanimations cardiaques. Selmak précise bien qu'un sarcophage ne peut pas ressusciter un mort ; par conséquent, on doit supposer qu'un être humain reste "potentiellement réanimable" plusieurs heures après sa mort clinique.

Skay-39 a écrit:

Selmak précise bien qu'un sarcophage ne peut pas ressusciter un mort

Quand est-ce dit ?

Skay-39 a écrit:

aujourd'hui, on procède chaque jours à je ne sais combien de réanimations cardiaques.

Je n'en disconviens pas, cependant relancer le coeur si celui s'est arrêté trop longtemps a très peu de chance de réussir.
De plus, si le cerveau n'est pas alimenté en oxygène pendant un certain labs de temps, et même si le coeur repart, les dommages occasionés au cerveau sont tels que le sujet deumerera à l'état végétatif.

webkev a écrit:

Skay-39 a écrit:

Selmak précise bien qu'un sarcophage ne peut pas ressusciter un mort

Quand est-ce dit ?

Après vérification, nulle part. Je commence à en avoir vraiment marre de la VF...

Citation :

SELMAK : Remnants of a unique energy signature within its cells. It's similar to the residual effects left by the use of a sarcophagus.
DANIEL : Could it give life to something that wasn't alive in the first place?
SELMAK : No. A sarcophagus is designed to boost health and longevity, heal or revive someone terminally injured. They are nowhere near powerful enough to animate non-living cellular matter.

Dans la VF, Jacob disait que les sarcophages ne pouvaient pas ressusciter les morts. (7x11, "Evolution part 1")

webkev a écrit:

Je n'en disconviens pas, cependant relancer le coeur si celui s'est arrêté trop longtemps a très peu de chance de réussir.
De plus, si le cerveau n'est pas alimenté en oxygène pendant un certain labs de temps, et même si le coeur repart, les dommages occasionés au cerveau sont tels que le sujet deumerera à l'état végétatif.

Dans l'état actuel de nos connaissances, non. Mais rien de nous dit qu'une quelconque trace de sa personnalité ne demeure pas dans le cerveau d'un mort, quelques temps après son décès. Peut-être le sarcophage sait-il les exploiter.

Citation :

Mais cela n'explique pas comment le sarcophage parvient à réanimer un mort...
S'il ne fait que booster les fonctions prééxistante, lorsque le corps est mort, il est mort, et les fonctions ... ne fonctionnent plus. Donc les booster ne va rien changer.

A partir de quand est on mort ? Mort cérébrale ? Arret cardiaque ? Sur quelle critère un médecin peut il déterminer si une personne est morte ?
C'est pas aussi évident que s'en à l'air, devant la multitude des cas possibles.

La mort, ce n'est pas (forcément) tout l'organisme qui s'arrete d'un coup. Si globalement, l'organisme ne fonctionne plus, certains tissus peuvent demeurer viables et continuer à fonctionner (un temps seulement). S'il en reste suffisamment, le sarcophage pourra agir.

Il est clair dans la série que la capacité du sarcophage à soigner les morts est très limitée.
D'ailleurs, des morts soignés par les sarcophages, on en a pas vus beaucoup ou alors ils sont très frais.

Citation :

Mais les cellules de peau, par exemple, ne vont-elles pas changer peu à peu au faire et à mesure que les anciennes mourront pour être remplacées par de nouvelles ? Tandis que les dents, elles, ne se renouvèlent pas, donc n'ont aucune raison d'évoluer...

Faudrait déclencher un processus de différenciation et c'est un processus actif. Remplacer l'ADN, c'est déjà une chose (le rétrovirus ne fait que ça), lancer (et contrôler) ce processus en ait un autre. Une cellule ne fait pas que subir son génome.
Y a des phénomènes de régulation et de contrôle extremement complexe et précis. Seulement une partie du génome est exprimée dans chaque type cellulaire.
Y a aucun mécanisme qui permet à une cellule Humaine de devenir Wraith.

C'est tout ce qui se passe pendant la gestation qu'il faut reproduire.

Une cellule ne peut pas vraiment se diviser et se différencier. Une fois que la différenciation est faite (organisme formé), y a pas raison d'y revenir.

Citation :

Je veux dire, il ne suffit pas de prendre un peu de graisse pour boucher le trou ; il faut que les éléments s'agencent de la manière adéquate. Enfin, si tu me dis que c'est possible, je te crois sur parole.

Ton organisme est il capable de guérir d'une plaie de lui même ? Normalement, oui. Celui de Bra'tac aussi. L'organisme de Bra'tac se serait soigné de lui même seulement il n'aurait pas pu survivre le temps que ça se fasse à cause de la gravité de la blessure.
Son corps savait gérer la blessure, il lui a suffit d'un coup de main.

Citation :

Selmak précise bien qu'un sarcophage ne peut pas ressusciter un mort

En VF. Il ne dit pas ça en VO.

Citation :

D'ailleurs, des morts soignés par les sarcophages, on en a pas vus beaucoup ou alors ils sont très frais.

Apophis a l'air en grande forme, après avoir été ressucité par Sokar, il me semble. L'hôte était mort de vieillesse. Ensuite, on retrouve Apophis, tel qu'il était avant quasiment.

webkev a écrit:

Citation :

D'ailleurs, des morts soignés par les sarcophages, on en a pas vus beaucoup ou alors ils sont très frais.

Apophis a l'air en grande forme, après avoir été ressucité par Sokar, il me semble. L'hôte était mort de vieillesse. Ensuite, on retrouve Apophis, tel qu'il était avant quasiment.

Oh, on ne nie pas que les sarcophages peuvent ramener des morts à la vie. On l'a vu et revu : Sha're dans le film, Jack dans la base de Ba'al ("Abyss"), Daniel sur P3R-636 (2x05, "Need")...
Il faut simplement que le décès soit récent et le cerveau intact.

Citation :

Apophis a l'air en grande forme, après avoir été ressucité par Sokar, il me semble. L'hôte était mort de vieillesse. Ensuite, on retrouve Apophis, tel qu'il était avant quasiment.

C'est plus ou moins l'effet qu'avais le sarcophage sur lui depuis des milliers d'années, le maintenir jeune.
Ici, le sarcophage n'a fait que ce qu'il a toujours fait sur lui.

A mon avis, Apophis n'a pas subi de vieillissement accéléré avec le manque de sarcophage, c'est plutôt qu'il était déjà vieux et que le sarcophage ne faisait que cacher/compenser/annuler les effets du vieillissement.
Mais son organisme était très usé et quand le sarcophage a cessé d'être là, les effets se sont seulement manifestés.

Le truc, c'est après, il semblait en pleine forme et je ne pense pas qu'il ait eu un sarcophage a disposition sur Netu.
Jusqu'alors, il a toujours eu besoin du sarcophage, pour survivre. c'était seulement une dépendance comme pour Daniel.
Donc, à mon avis, pour le régénérer au point qu'il n'ait plus besoin du sarcophage pour survivre, Sokar a du utiliser sur lui des méthodes de régénérations plus performantes que le sarcophages.

Ienpk a écrit:

Le truc, c'est après, il semblait en pleine forme et je ne pense pas qu'il ait eu un sarcophage a disposition sur Netu.
Jusqu'alors, il a toujours eu besoin du sarcophage, pour survivre. c'était seulement une dépendance comme pour Daniel.
Donc, à mon avis, pour le régénérer au point qu'il n'ait plus besoin du sarcophage pour survivre, Sokar a du utiliser sur lui des méthodes de régénérations plus performantes que le sarcophages.

J'en doute. Si cela existait, Apophis aurait probablement employé ces méthodes pour se préserver du vieillissement plus tôt ; après tout, sans cette dépendance, il aurait survécu bien plus longtemps sur Terre.

A mon avis, il y avait bel et bien un sarcophage sur Netu. Pourquoi Sokar en aurait-il privé le gouverneur des enfers ? Les risques d'être gravement blessé dans cette prison sont somme toute assez élevés.

Ce sujet a dévié de manière importante. Dès demain (c'est à dire quand j'en aurais le temps), je le scinderais en deux. Il se peut que j'ai a mutiler un peu les premiers messages pour que ce nouveau sujet soit compréhensible.

Citation :

J'en doute. Si cela existait, Apophis aurait probablement employé ces méthodes pour se préserver du vieillissement plus tôt ; après tout, sans cette dépendance, il aurait survécu bien plus longtemps sur Terre.

A moins que seul Sokar dispose de ce genre de méthodes. Il a montré qu'il avait des technologies que la plupart des Goa'ulds n'ont pas, l'accélérateur de particules anti-iris, la technologie de camouflage qu'il aurait pu introduire chez les Goa'ulds, des méthodes d'interogatoire susceptibles de faire parler un Tok'ra.....

Citation :

Pourquoi Sokar en aurait-il privé le gouverneur des enfers ? Les risques d'être gravement blessé dans cette prison sont somme toute assez élevés.

Parce que Bynnar est le sous fifre de base et qu'il n'en avait pas besoin avec les capacités de guérison de son symbiote et son arme de poing. Il aura suffit qu'il change d'hôte pour ne plus être dépendant du sarcophage. Enfin, Sokar ne doit aucun égard à Bynnar et en démontant un sarcophage, il y a de quoi fabriquer plus d'armes que Sokar en autorise sur Netu.

Et puis, jusqu'à la mort de Bynnar, Apophis pouvait difficilement accéder à cet éventuel sarcophage et il n'aurait pas pu tuer Bynnar aussi facilement si celui ci lui avait permis d'y accéder.