Concept du temps dans Dr Who (spoiler S1 -> S4)

J'aimerais parler un peu du concept du temps dans Dr Who. (Spoiler non balisés, de la saison 1 à 4).

Lors de l'épisode Blink, saison 3 épisode 10, le Docteur nous explique que le temps n'est pas une suite linéaire de causes et effets, ce qui lui permet donc d'obtenir un transcript d'un dialogue avant de l'avoir eu.
Il se passe la même chose dans Fires of Pompei, saison 4 épisode 2, où l'on comprend que si le Vésuve a détruit Pompéi, c'est parce que le Docteur n'a pas eu d'autre choix que de le faire sauter afin de préserver l'humanité. Ensuite, il va sauver une famille, et c'est par le biais de ce sauvetage que le mot "volcan" nait.

Cependant, dans Father's Day, saison 1 épisode 8, Rose Tyler, lorsqu'elle demande au Docteur de l'emmener le jour où son père s'est fait écraser, elle a le souvenir que sa mère lui racontait que son père était mort seul. Cette version change à la fin de l'épisode, et sa mère lui dit qu'une jeune fille lui a tenu la main lors de ses derniers instants.

Lorsque l'on regarde dans la série, c'est il me semble le seul épisode de cette sorte. Que pensez-vous ? Une incohérence ? Ou alors existe-t-il une explication que je n'ai pas vue ?

En fait tu as la réponse sur le concept du temps dans le 2x04 The Girl in the Fireplace (d'ailleurs énorme comme épisode) et surtout fin S3 et S4

Dans Doctor who le temps n'est pas strictement linéaire cela permet de mettre en place des boucles où un évènement peut se superposer à un autre tant que les ramifications ne sont pas trop importantes. On appelle souvent ça la plasticité du temps. C'est à dire le distordre en partie mais il reprendra son cours normal si la distorsion est peu importante.

Et c'est ce qu'on verra lors de la S3, là the master est distordu par petite touche le temps en modifiant successivement de nombreux évènements liés au docteur et à son insu, chose qui ne s'est perçu qu'à la fin.
C'est une première boucle d'évènement se superposant à des évènements compris entre la S2 et S4.

Mais grâce à la S4 on se rend compte que la boucle que le master a construit n'est en fait que la réécriture d'une boucle plus grande celle de Badwolf qui dès la S1 a des répercutions sur la S5, ce qui veut dire que l'évènement Badwolf passe outre les changements du Master.

Personnellement je ne vois pas d'incohérence dans ce procédé dès le moment où on parle de temps non linéaire.

Ok ok. En fait, c'est juste que j'avais l'impression que les événements étaient "écrits" à l'avance, qu'en fait les voyages sont "déjà faits". Or, l'épisode avec le père semblait contredire cela, c'est cela qui me chiffonait un peu. Mais ca doit être le fait que je ne parviens pas à m'imposer la vue d'un temps non linéaire

Arf *____* je découvre ce sujet après avoir écrit un post similaire à celui de Webkev sur Beans On Toast cet après-midi et soit je n'ai pas compris ta réponse Ketheriel (très possible) soit ça ne répond pas à tout...

DOnc c'est un peu redondant sorry...

Alors je vous retranscris la question de ma fille au repas de ce midi, question qui recoupe par ailleurs divers points déjà effleurés lors des épisodes et une discussion ICI :


En nous basant sur le 402 "Fires of Pompéi", on voit clairement que le Doctor ne peut pas changer le passé du moins dans ses grandes lignes, ce qu'il appelle les points fixes : l'éruption du vésuve, la 2eme guerre mondiale, etc...

Mais dans cet épisode, il finit néanmoins par sauver la famille de Lucius... Oki MAIS dans le 1.08 "Father's Day" le simple fait de sauver Pete Tyler, - dont la mort n'est pas un point fixe tel l'éruption du Vésuve il me semble - entraine une rupture de l'espace-temps !

Pourquoi dans ce cas, ne se produit-il rien en sauvant la famille Lucius...?

Ce qui renvoie à la question initiale de ce topic et aux "pouvoirs" des Time Lords : Le Doctor affirme au moins deux reprise (finale S1 et 4.02) voir simultanément "ce qui a été, ce qui est, et ce qui sera"... Dans ce cas :

- il connait le futur ou du moins ses chemins possibles (la seule référence qui me vienne à l'esprit pour illustrer est la prescience de Léto et et de Muad'Dib dans Dune, les romans)

- ce qui implique aussi qu'il ne peut en changer les points fixes...

Or dans "Xmas Invasion" (2.00) le Doctor change bel et bien le futur en interrompant prématurément l'Age d'Or d'Harriet Jones (merci à la personne qui l'a relevé dans le forum :clap), ce qui pour moi relève du point fixe :?

Pour la question du présent, pour moi, il ne change pas le présent mais veille justement à ce que le présent soit conforme à ce qui doit être : pas d'invasion des toclafanes, pas de pyroviles dans l'antiquité terrienne, pas de Cybernking en 1851 etc...

Mais là encore : s'il voit le-s futurs possibles, comment n'a-t-il pas pu voir ne serait-ce que la possibilité des retours des Daleks, CYbermen, et même Rose ...?

Par ailleurs, cela impliquerait définitivement que tout est déjà "écrit" et décidé... :omg

Et si ce qui doit être est l'asservissement de tout par les Dalek par exemple, ou lerègne de la Beast du Satan Pit, le Doctor laissera-t-il faire afin de respecter ce point fixe ?

Est-ce pour cela que dans "Parting of the Ways" finalement, il lâche les câbles ? (D'autres raisons sont évidentes, mais y-aurait-il celle-là en plus :?)

Ou alors, et définitivement, les Time Lords sont-ils des sortes de divinités qui peuvent seuls influer le cours du Temps... :?
(dans le 108, c'est Rose qui empêche son père de mourir, pas le Doc...)

Autre râté il me semble, le dernier Xmas "The Next Doctor"

Spoiler:

Citation :

je n'ai pas compris ta réponse Ketheriel (très possible) soit ça ne répond pas à tout...

Euh ...

Citation :

Mais dans cet épisode, il finit néanmoins par sauver la famille de Lucius... Oki MAIS dans le 1.08 "Father's Day" le simple fait de sauver Pete Tyler, - dont la mort n'est pas un point fixe tel l'éruption du Vésuve il me semble - entraine une rupture de l'espace-temps !

Pourquoi dans ce cas, ne se produit-il rien en sauvant la famille Lucius...?

Parce que lucius & co ne sont pas un point fixe, ni d'une importance capitale mais Pete tyler si...pas pour l'humanité et autres directement mais pour la ligne temporelle qui traverse toutes les époques...Celle du Doctor !!
Il faut se rendre compte que si lucius meurt cela n'affecte qu'en premier lieu une ligne temporelle avec une répercussion minime mais la mort de Pete Tyler entraine des répercussions bien plus graves. Des répercussions sur Rose et donc sur la ligne temporelle du Docteur. Or qui est connecté à toutes les époques de l'univers ? La ligne temporelle du docteur justement. Si la ligne temporelle du docteur est corrompue ce sont toutes les époques que le docteur a visité qui le sont. (combien de points fixes seraient détruits à cause de ça ? énormément)
C'est d'ailleurs pour ça qu'il prend d'infini précaution pour éviter que son double antérieur ne puisse le voir.
Du moins c'est comme ça que je le conçois.

Citation :

Or dans "Xmas Invasion" (2.00) le Doctor change bel et bien le futur en interrompant prématurément l'Age d'Or d'Harriet Jones (merci à la personne qui l'a relevé dans le forum :clap), ce qui pour moi relève du point fixe :?

Elle n'a pas d'impact pouvant corrompre la ligne temporelle du docteur. Tant que la ligne temporelle du docteur reste intact, c'est bon.

Si on devait faire un classement d'importance des lignes temporelles ça serait :

le docteur
Les points fixes
Le reste.
Harriet Jones est au mieux un point fixe mais plus probablement pas du tout.

Citation :

Mais là encore : s'il voit le-s futurs possibles, comment n'a-t-il pas pu voir ne serait-ce que la possibilité des retours des Daleks, CYbermen, et même Rose ...?

Cela s'appelle les probabilités, il y en autant de futurs possibles que d'état quantique pour chaque atome...Il ne voit que les futurs les plus probables selon sa perception du temps...le problème c'est que même un seigneur du temps a des perceptions limitées très limitées en comparaison a celle de rose "upgradée"' fin S1 via le pouvoir du "Vortex".

Citation :

Autre râté il me semble, le dernier Xmas "The Next Doctor"

Spoiler:

Ou une simple légende urbaine au bout de quelques temps...1851 c'est pas une date où ceux ayant vu des choses s'affichent au grand jour car il est vite fait de passer pour un fou.

Là j'ai tout compris ^^ Merci beaucoup, c'est très clair ! Je "regardais" du mauvais point de vue ^^

Pour The Next Doctor :

Spoiler:

J'ai lu tout ceci (tant pis pour les spoilers), et, bon, même si l'idée de ketheriel concernant l'importance de l'histoire de Rose, compte-tenu de sa présence aux côté du Docteur, est logique et séduisante, je ne pense pas qu'elle tienne. En effet, dès le troisième épisode, le Docteur fait clairement comprendre à Rose que l'époque qu'elle connait n'est qu'une possibilité parmi des milliards, et qu'il suffit d'un rien, une décision de sa part, pour qu'elle devienne nulle et non avenue. D'ailleurs, il est prêt dans cet épisode à autoriser les Gaims à investir des cadavres humains pour survivre ! Ce type d'évènement est très susceptible d'influencer l'histoire terrestre, et de bouleverser largement l'existence future de Rose. Mais même en oubliant ce dernier élément, l'affirmation du Docteur est claire : le temps n'est pas immuable (on s'en doutait de toute manière, compte-tenu du nombre de ses interventions), et l'histoire de Rose n'est pas plus importante qu'une autre.
Il y a donc nettement incohérence avec le 1x08, ou le sauvetage du père de Rose condamne l'humanité... (encore une fois)

Je ne sais pas si, dans l'avenir, la série se fixera une théorie à laquelle elle se tiendra, mais pour l'heure, à la moitié de la saison 1, j'ai déjà vu plusieurs exemples de traitements différents de l'idée de voyage temporel. J'ai surtout l'impression que les scénaristes choisissent le concept qui les arrange pour chaque épisode...

Je suis revenue aussi sur ce côté immuable dans la série avec un long débat sur l'épisode spécial "The Waters of Mars" (épisode entre la S4 et la 5).

Je pense effectivement que c'ets flexible selon les besoins de l'histoire, malgré la récurrence des points fixes. Je pense que cette flexibilité a son apogée dans Father'sDay d'ailleurs...

Et globalement sur comment le Doctor voit le temps, je reste assez frustrée, on en reparlera je pense.

Pour ce qui des probabilités oui, je suis tout à fait d'accord et j'y pensais, je prends souvent comme exemple Paul et léto dans la saga de Dune à ce sujet... car je trouve que c'est bien expliqué.