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 les contre-mesures face aux drônes

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Mat
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MessageSujet: les contre-mesures face aux drônes   Sam 19 Mai 2007 - 12:51

cette arme déroutante, et presque déloyale, ignore tout bouclier d'énergie et probablement tout brouillage; perce la coque et les parois; cherche le point le plus critique et explose dessus; provoquant des dépressurisations et des réactions en chaîne.
lorsque il y en a des milliers, les premiers percent la coque et explosent à l'intérieur, puis ceux qui suivent traversent le vaisseau de part en part en ciblant les points critiques, en ressortent et peuvent encore servir!

mais si les Wraiths ont gagné la guerre, sans boucliers d'énergie tellement les drônes étaient instopables, il doit bien exister des solutions!

comment se défendre des drônes?

-puisqu'ils cherchent le point névralgique de la cible, il faut un vaisseau dépourvu de "centre"; une production d'énergie puissante, équitable et sécurisée, répartie sur tout le vaisseau, et autant d'ordinateurs de bord secondaires.
-une coque hyper compacte, hyper solide, qui retient bien la pénétration et résiste convenablement à l'explosion.
-faculté d'auto-réparation spontanée et aussi rapide que possible, doublée d'un excellent système d'entretien d'urgence, de remplacement de pièces d'urgence, de dérivation d'énergie, avec d'excellents techniciens, vifs et polyvalents, qui réparent tout dans le feu de l'action et dans les limites du possible.
-des inhibiteurs de déflagration répartis à l'intérieur du vaisseau, partout; à l'image de ceux qui équipaient le belliskner Asgard.
-puisqu'ils ne réagissent pas aux boucliers d'énergie classique, opposons-leur de puissants champs hydrostatiques dont on peut faire varier la pression, à la façon des Oannes de Stargate, des Gungans de Star Wars ou encore des aliens du film Abyss. si le drône pénètre une membrane de matière solide, qui oppose une résistance et dans laquelle la pression est abyssale, il finira par sauter.

comment les détruire?

-hérisser le vaisseau d'une DCA plasmique automatique, guidée par laser, pas très intense mais à la cadence de tir, à la maniabilité, à la précision et à la célérité de la charge hors normes.
-des "contre-drônes", petits missiles à tête chercheuse qui se précipitent à la rencontre des drônes.
-des réserves de mines spatiales en écran autour des vaisseaux, qui font un peu la même chose mais de manière plus défensive, les missiles étant offensifs. une intensité capable de faire péter le drône mais pas d'abîmer la coque du vaisseau protégé, bien sûr.
-dans l'absolu et en dernier recours, des chasseurs kamikazes qui s'interposent.


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ketheriel
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MessageSujet: Re: les contre-mesures face aux drônes   Sam 19 Mai 2007 - 13:27

-puisqu'ils cherchent le point névralgique de la cible, il faut un vaisseau dépourvu de "centre"; une production d'énergie puissante, équitable et sécurisée, répartie sur tout le vaisseau, et autant d'ordinateurs de bord secondaires.
-une coque hyper compacte, hyper solide, qui retient bien la pénétration et résiste convenablement à l'explosion.
-faculté d'auto-réparation spontanée et aussi rapide que possible, doublée d'un excellent système d'entretien d'urgence, de remplacement de pièces d'urgence, de dérivation d'énergie, avec d'excellents techniciens, vifs et polyvalents, qui réparent tout dans le feu de l'action et dans les limites du possible.
-des inhibiteurs de déflagration répartis à l'intérieur du vaisseau, partout; à l'image de ceux qui équipaient le belliskner Asgard.
-puisqu'ils ne réagissent pas aux boucliers d'énergie classique, opposons-leur de puissants champs hydrostatiques dont on peut faire varier la pression, à la façon des Oannes de Stargate, des Gungans de Star Wars ou encore des aliens du film Abyss. si le drône pénètre une membrane de matière solide, qui oppose une résistance et dans laquelle la pression est abyssale, il finira par sauter.

a 90% c'est une ruche là^^


Citation :
-hérisser le vaisseau d'une DCA plasmique automatique, guidée par laser, pas très intense mais à la cadence de tir, à la maniabilité, à la précision et à la célérité de la charge hors normes.
Même avec ça c'est difficile les drones ont montrés qu'ils pouvaient esquiver un nuage de darts lancés a pleine vitesse

Citation :
-des "contre-drônes", petits missiles à tête chercheuse qui se précipitent à la rencontre des drônes.
il faudrait que ce type de missile soit capable d'egaler le drone dans sa conduite de vol et sa capacité d'analyse et d'esquive...difficile voir impossible vu le niveau technologique

Citation :
-des réserves de mines spatiales en écran autour des vaisseaux, qui font un peu la même chose mais de manière plus défensive, les missiles étant offensifs. une intensité capable de faire péter le drône mais pas d'abîmer la coque du vaisseau protégé, bien sûr.

-dans l'absolu et en dernier recours, des chasseurs kamikazes qui s'interposent.

Les mines les drones les esquiveront quand aux chasseurs kamikazes..c'est exactement ce que font les wraiths avec leur dart et..bah ça sert a rien quasiment tellement les drones sont rapides et esquivent les obstacles.
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Artheval_Pe
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MessageSujet: Re: les contre-mesures face aux drônes   Sam 19 Mai 2007 - 14:41

Une contre mesure à l'instar de tes mines qui doit être sympathique contre les drones, c'est un blindage réactif : Des charges explosives placées par dessus la coque qui détonnent en cas de contact avec un projectile, comme sur les protections latérales de nos chars.
Je pense que ça pourrait être utile. Le problème serait de voir les drones détruire une section et s'engouffrer par là... Il faudrait peut-être plusieurs couches d'un tel blindage pour éviter.

Ensuite, je pense qu'un tir de barrage bien dense pourrait faire l'affaire. Si je devais donner un exemple avec la technologie humaine, je dirais qu'une coque hérissée de batteries de canons rotatifs de 20mm, de 30mm à tir rapide pourrait en intercepter quelques uns. (100 coups par seconde pour ces engins, si une centaine fait feu en tir de barrage, je pense que ça peut en arrêter quelques uns...)

Enfin, comme tu le fais remarquer, il y a l'agencement à la manière d'un vaisseau ruche. Il est très efficace mais ne résiste pas à une attaque massive et on continue quand même de subir et non pas de se protéger Wink

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Webkev
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MessageSujet: Re: les contre-mesures face aux drônes   Sam 26 Mai 2007 - 9:26

Bête question. Si on tire sur un drône avec des balles, est ce que cela l'affecte ? Je pense que ca doit pas vraiment le déranger. Un drône est capable de passer au travers des coques des vaisseaux (même à travaers la glace me semble-t-il (cfr SGA Une nouvelle ère)). Donc, les balles pour moi seraient quasi sans effet face aux drônes.

Pour répondre à la manière dont les Wraiths se sont débarrassés du problème drônes. Voilà comment je vis les choses :
Ils attaquaient les vaisseaux anciens avec des dizaines de ruches et leurs escortes. Plus les milliers de darts, si tout ce beau monde fait feu sur un seul vaisseau, même de classe Aurore, le bouclier ne tiendra pas très longtemps. Et on peut raisonnablement supposer qu'il y avait plusieurs centaines de vaisseaux ruches dans Pégase lors de la guerre, et que les 60-70 qui restent sont ceux qui n'ont pas été détruit à l'époque.
Saison 3
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Artheval_Pe
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MessageSujet: Re: les contre-mesures face aux drônes   Sam 26 Mai 2007 - 13:12

Citation :
Un drône est capable de passer au travers des coques des vaisseaux (même à travaers la glace me semble-t-il (cfr SGA Une nouvelle ère))
A travers la glace, pas vraiment. Quand aux coques des vaisseaux, il ne passe pas à travers, il les brise par son énergie cinétique ou en explosant Wink.
Mais un drone reste de la matière, ça reste une machine. Pour moi, des projectiles ayant une vélocité suffisante sont tout à fait capables d'en venir à bout. Il n'y a pas grand chose qui puisse résister efficacement à un obus de 30mm lancé à grande vitesse.

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ketheriel
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MessageSujet: Re: les contre-mesures face aux drônes   Sam 26 Mai 2007 - 13:49

Citation :
A travers la glace, pas vraiment. Quand aux coques des vaisseaux, il ne passe pas à travers, il les brise par son énergie cinétique ou en explosant

Il n'y a pas que l'energie cinétique sinon il pourrait pas passer a travers n'importe quel bouclier de la franchise. (d'ailleurs je vois pas comment ils passent tout type de bouclier...)
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MessageSujet: Re: les contre-mesures face aux drônes   Sam 26 Mai 2007 - 15:10

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ketheriel
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MessageSujet: Re: les contre-mesures face aux drônes   Sam 26 Mai 2007 - 15:20

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MessageSujet: Re: les contre-mesures face aux drônes   Lun 28 Mai 2007 - 10:36

je pense que les Réplicateurs doivent être les créatures les plus résistantes aux drônes, plus que les Wraiths. dépressurisation sans importance, auto-réparation massive instantanée, pas de coeur du système ni pour la production énergétique...
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MessageSujet: Re: les contre-mesures face aux drônes   Lun 28 Mai 2007 - 10:43

Citation :
je pense que les Réplicateurs doivent être les créatures les plus résistantes aux drônes, plus que les Wraiths. dépressurisation sans importance, auto-réparation massive instantanée, pas de coeur du système ni pour la production énergétique...
oué enfin
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Webkev
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MessageSujet: Re: les contre-mesures face aux drônes   Lun 28 Mai 2007 - 11:05

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Gallonigher
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MessageSujet: Re: les contre-mesures face aux drônes   Ven 15 Oct 2010 - 1:16

Pour contrer les drones, il n'y a qu'un seul système que j'ai identifié, c'est le système... hard-kill ( qui est complémentaire au soft-kill ).

Je m'explique, plusieurs minitourelles sont placé autour du vaisseau à protéger ( puisque que là il s'agit de vaisseaux spatiaux ), elles sont indépendante les une des autres, elles sont aussi doté d'un système de détection individuel, de plus chacune d'elles est capable de tourner à 360° en azimut et 180° en site ( depuis leur anneau de tourelle, comme pour les chars d'assauts ) et enfin l'arme utilisé est un canon laser de forte puissance capable de détruire un drone ( avec une cadence de tir maximale de 120 coups par seconde à peu près ).

Puisqu'un drone est capable d'éviter un missile, on peut essayer avec ce type de minitourelle, car je doute qu'un drone soit en mesure d'éviter un rayon laser et ce type d'arme s'est révélé plutôt efficace dans la réalité ( à la place du canon laser c'est une autre arme, une gatling le plus souvent ).

Les avantages sont:
- La capacité de couverture élevé.
- La possibilité d'utiliser une arme qui n'utilise pas de carburant ( sauf pour certains laser ).
- La précision assez importante ( la précision peut se trouver affecté de diverses manières ).
- La réactivité qui peut être élevé ( attention cela peut être influencé par divers facteurs extérieurs ou intérieurs de la tourelle ).

Les défauts de ce type d'arme sont:
- Le risque de tir ami.
- La consommation d'énergie qui peut être exesive ( ce risque est plus faible dans Stargate à mon avis ).
- Le risque de voir l'efficacité réduite par une protection accrue du drone assaillant ou autre ( genre bouclier d'énergie et contre-mesure électronique ).
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Rufus Shinra
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MessageSujet: Re: les contre-mesures face aux drônes   Ven 15 Oct 2010 - 13:59

Au vu des performances des drones, je crains qu'un système de type CIWS ne soit pas entièrement adapté. Déjà, si l'on considère un système anti-missile à impact cinétique (rail-gun, canons à propulsion chimique, etc), il est très probable que le drone puisse l'éviter. Ensuite, pour ce qui est d'armes à énergie, ce serait le même problème, sauf éventuellement pour un faisceau laser de grande intensité. Mais là aussi, il faut se rappeler que le drone n'est pas une arme autonome, étant contrôlé depuis le site de lancement (vaisseau, installation, etc.). Donc, il est probable que le dit-vaisseau, possédant des détecteurs et des communications tactiques FTL (c'est le minimum, dans la série, vu qu'il n'y a jamais de lag), puisse faire esquiver, ou, tout au moins, effectuer des manœuvres d'approche telles qu'un ciblage efficace soit impossible avant la phase terminale du vol. Dans ce cas, on se ramène à une situation simple : le vaisseau ciblé se verra surchargé et dans l'incapacité de détruire tous les projectiles en approche. Et, étant donné que deux drones suffisent à détruire un Ha'Tak, une telle situation n'a qu'une issue possible.

A mon humble avis, la solution la plus valable serait de procéder à un saut hyperspatial tactique pour se relocaliser ailleurs. Cependant, l'absence d'un tel comportement dans le "canon" de SG semble indiquer une difficulté à réaliser une telle tactique. Difficulté causée selon mon alpha-lecteur par une masse de calculs augmentant très rapidement avec la précision relative demandée au saut, combinée à des informations de base pour les dits-calculs qui changent en temps réels, rendant ceux-ci obsolètes au bout d'un temps inférieur à celui nécessaire pour effectuer le saut.
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Gallonigher
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MessageSujet: Re: les contre-mesures face aux drônes   Ven 15 Oct 2010 - 15:06

Rufus Shinra a écrit:
Et, étant donné que deux drones suffisent à détruire un Ha'Tak, une telle situation n'a qu'une issue possible.

C'est un peu normale, car le Ha'tak n'a pas l'air de posséder un système hard-kill ou équivalent.

Rufus Shinra a écrit:
Au vu des performances des drones, je crains qu'un système de type CIWS ne soit pas entièrement adapté. Déjà, si l'on considère un système anti-missile à impact cinétique (rail-gun, canons à propulsion chimique, etc), il est très probable que le drone puisse l'éviter. Ensuite, pour ce qui est d'armes à énergie, ce serait le même problème, sauf éventuellement pour un faisceau laser de grande intensité. Mais là aussi, il faut se rappeler que le drone n'est pas une arme autonome, étant contrôlé depuis le site de lancement (vaisseau, installation, etc.). Donc, il est probable que le dit-vaisseau, possédant des détecteurs et des communications tactiques FTL (c'est le minimum, dans la série, vu qu'il n'y a jamais de lag), puisse faire esquiver, ou, tout au moins, effectuer des manœuvres d'approche telles qu'un ciblage efficace soit impossible avant la phase terminale du vol.

Étant donné que je n'ai pas réussi à trouver un système soft-kill suffisamment efficace, je me suis rabattus sur l'hard-kill et puis si tu arrive à trouver une technologie Terrienne ( avec des inspiration technos alien aussi, vu que c'est de la SF ) capable de killer un drone ( du moins mieux que celui de ma proposition ) sans grande difficulté tu peux le poster.
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Rufus Shinra
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MessageSujet: Re: les contre-mesures face aux drônes   Ven 15 Oct 2010 - 15:22

Tout ce que je dis, c'est que le hard-kill sera très probablement inutile face aux drones, vu le différentiel technologique entre les Anciens et leurs cibles éventuelles. Déjà que les missiles modernes sont difficiles à avoir en hard-kill (je pense aux Shipwreck russes, qui sont si rapides que même en étant touchés par un CIWS, ils détruisent le navire ciblé avec leur énergie cinétique et le carburant, sans compter leur excellente capacité d'action coordonnée face aux défenses à longue portée), alors un drone ancien.....

Sérieusement, à partir du moment où les drones disposent d'un C&C FTL, il faut disposer soi-même d'un système défensif FTL pour avoir la moindre chance de survivre, puisqu'ils pourront esquiver. La bonne question n'est donc pas "comment survivre aux drones" mais "comment faire en sorte de ne pas avoir à faire face aux drones".

Éventuellement, s'il fallait vraiment les détruire en vol, la seule solution que j'envisagerai serait de disposer d'unités embarquées pouvant rapprocher les CIWS des projectiles ennemis pour compenser le lag entre le tir et l'impact. Mais le souci évident est que le vaisseau lanceur redirigerait une partie de ses projectiles pour détruire les dits-appareils embarqués, ce qui nous ramène au même problème qu'avant, où il faut défendre les appareils cherchant à défendre le vaisseau.

Bien sûr, si l'on peut neutraliser le lien C&C des drones, ça change quelques petites choses, si tant est que les capacités autonomes des drones ne sont pas à la hauteur (mais il ne faut pas se faire trop d'illusions).
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MessageSujet: Re: les contre-mesures face aux drônes   Ven 15 Oct 2010 - 16:49

Rufus Shinra a écrit:
Au vu des performances des drones, je crains qu'un système de type CIWS ne soit pas entièrement adapté. Déjà, si l'on considère un système anti-missile à impact cinétique (rail-gun, canons à propulsion chimique, etc), il est très probable que le drone puisse l'éviter. Ensuite, pour ce qui est d'armes à énergie, ce serait le même problème, sauf éventuellement pour un faisceau laser de grande intensité.
Et encore faut-il prendre en compte les extraordinaires propriétés du drone : on ne parle pas d'un missile normal, et il serait une erreur de croire que l'on peut s'en occuper de la même manière. Quel que soit le mode de fonctionnement exact de l'arme anti-vaisseaux la plus efficace jamais inventée, elle peut franchir les boucliers comme si ils n'étaient pas là, dissoudre un guerrier kull dans le néant et transpercer la coque d'un ha'tak sans grande difficulté. Alors est-ce que les lasers l'affecteront seulement ? Quant aux missiles...
Les Wraiths ont bien trouvé un genre de parade (bien peu satisfaisante cependant), puisqu'un Dart stoppera un drone au détriment de sa propre intégrité là ou un planeur sera simplement percé de part en part, tandis qu'un croiseur pourra survivre à son contact, le faisant exploser immédiatement sans lui laisser la possibilité de le disséquer de l'intérieur. Je suppose que sans le dispositif que contiennent les vaisseaux Wraiths, un missile ne sera pas capable de ralentir un drone, en admettant qu'il parvienne à le toucher.
Dernier détail à prendre en compte : quel que soit le degré exact d'autonomie du drône (et nous savons qu'autonomie il y a, puisque le drone lancé accidentellement par Beckett dans le pilote de SGA a continué à chasser l'hélicoptère de Sheppard et O'Neill - avec une efficacité laissant cependant beaucoup à désirer - jusqu'à ce qu'il lui soit ordonné de s'arrêter), il s'agit cependant d'une arme prévue pour fonctionner selon les instructions d'un contrôleur, et dont les capacités dépendent par conséquent de l'efficacité de ce dernier. Or, il y a fort à parier qu'un drône piloté par un Ancien ferait montre d'une célérité et d'une habileté sans commune mesure avec ce que nous connaissons. Il n'y a qu'à voir ce que les Asurans ont pu faire en pilotant à vue, sans l'aide des senseurs de la Cité...

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MessageSujet: Re: les contre-mesures face aux drônes   Dim 17 Oct 2010 - 11:14

La seule contre mesure viable face aux drones, eh bien ce sont les drones eux-mêmes. Ou alors peut-être le bouclier d'Atlantis dont on sait qu'il a des propriétés au delà des boucliers d'Aurora Ship ou d'Ori Ship.

Les drones sont presqu'insensible à la matière (vu la façon dont ils traversent les vaisseaux Ha'tak et même ruches pour revenir dessus ensuite.

Un vaisseau de guerre Lantien à l'apogée de l'empire Lantien aurait pu à lui tout seul affronter n'importe quoi et en sortir vainqueur seulement avec les drones. M'est d'avis, comme Skay, qu'un Lantien au commande des drones aurait surpassé tout ce que Sheppard a pu faire, ou O'neill quand il avait la connaissance des Anciens en tête. On peut imaginer que les Lantiens pouvaient se focaliser sur plusieurs cibles à la fois, sans oublier le plein potentiel des chaises alimentées par ZPM... AUtrement dit, un drone à l'époque Lantienne, aucune contre-mesure à part un autre drone.
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