[SPOILER]Connaissances Lantiennes-élevés même combat ?

Depuis le début de la serie, on nous montre les élevés comme ayant des connaissances technologiques et autres absolument énormes.
Pour certains, grisés par cela, nous avons vu apparaitre des superlatifs vraiment difficilement qualifiable.
La prestation des vaisseaux croisés en etait au debut la cause mais souvent c'était par je ne sais-quel asgardo-préférence que cela venait (les goau'lds étant déjà relégués a une simple sous-civilisation depuis longtemps).

En effet les croisés ayant une telle différence technologique, du moins militairement que les lantiens et anciens prédécesseurs, qui pour ces mêmes personnes n'etait que proche technologiquement de ces petits gris, ne pouvaient rivaliser ne serait-ce qu'un instant.

Cependant plusieurs choses sont venues troublées ce pays idyllique :

Premièrement, en apparence le fait qu'un aurora (l'orion) ne tienne que 4 secondes lors de l'explosion d'un super volcan de taille similaire (meme un peu plus grand) que le très connu supervolcan de yellowstone faisait dire a beaucoup que les boucliers des vaisseaux des croisés etaient infiniment supèrieurs et même que peut etre d'autres vaisseaux o'neill, hataks, bc 304 etc auraient pu faire de même.

La bizarrerie de la réputation des anciens et lantiens qui excellaient depuis longtemps dans le domaine des boucliers m'avaient intrigué. Et donc pour en avoir le coeur net je me suis renseigné sur la puissance dégagé par un super volcan lors de son explosion principale. Après quelques approximation on s'est retrouvé avec un chiffre vraiment très important qui dépassait de très loin les estimations de certains.

Une fourchette d'environ 400 a 900 tirs de hataks de 200 Megatonnes en est ressorti. Alors bien sur c'est a moduler a la baisse avec des hataks DG qui sont plus puissant et des o'neill mais ça donne un ordre d'idée.

Et il semble tout a fait concevable que si 4 aurora etaient sortis de la super gate, une bataille similaire avec le meme resultat aurait été donné.

Cependant tout cela pouvait être expliqué par seulement une infinie supèriorité lantienne sur les autres races ainsi qu'un infrastructure des croisés déficientes ne pouvant exploiter correctement les connaissances oris (d'ou la non présence d'un équivalent zpm dans les vaisseaux par le fait de la "pietre puissance" déployée s'ils y en avaient un mais aussi que les boucliers des croisés laissent passer l'onde de dakara)

Alors passons au deuxième point troublant :

La premiere fois que carter et SG1 entrent dans un vaisseau des croisés, elle remarque une chose absolument stupéfiante, il y a une chaise de controle comme dans la technologie ancienne courante (avant postes, atlantis). La coincidence est troublante mais certains avaient extrapolé que meme s'il y a des similarités la technologie ori a des siècles d'avances.....

Sauf que l'ont a un autre élément de réponse encore plus troublant :

Dans the quest partie 2,Merlin revenu de l'ascension avec des pouvoirs qui en sont issus le rendant supèrieur aux autres humains (et d'ailleurs jamais il ne fut dit qu'ils étaient revenu avec les connaissances de l'ascension ...Je précise ici mais j'y reviendrai) utilise la même technologie que la base de données des anciens qu'oneill a utilisé par 2 fois et qui n'est absolument pas une hypothétique technologie d'élevés (quand aux systèmes agissant au niveau moléculaire, il n'est en rien une révolution puisqu'on a le meme type d'appareil ancien pour manipuler l'ADN)

Troisième point troublant :
Toujours dans the quest partie 2, Carter dit explicitement qu'Adria a la connaissance des Ori et qu'elle en connait donc autant que le peuple qui a créé la porte des étoiles (donc a priori la porte des étoiles est un technologie qui fut mise au point avant le schiisme)
Mais donc cela pose le fait qu'une personne biologiquement adaptée peut avoir les connaissances d'un être élevé.
Pire encore le fait qu'adria n'est pas les connaissances pour faire elle-même le san graal montre que les connaissances des élevés ne sont pas innées mais qu'il y a des degrés.
Certes être élevés permet de connaitre beaucoup de chose non pas par l'opération du saint esprit mais parce qu'un élevé a une perception complètement différente de l'univers.

Orlin l'a montré dès qu'un être entre dans la voie lactée, les élevés apprennent beaucoup de chose de cette personne. Et donc par définition il connaissent aussi toutes les avancées scientifiques des peuples lactéens ET de Pégasien soit les wraiths (et peut etre meme les asurans).

Ce qui montre que les oris eux même n'ont pas tout a fait les mêmes connaissances que les anciens élevés, adria en est la preuve merlin lui est supèrieur dans un domaine.

Pour les non anciens élevés, logiquement ils ont toutes les connaissances des êtres non élevés de la voie lactée et pégase (et peut etre d'autres galaxies) et leur intelligence étant supèrieure, ils peuvent donc meiux s'en servir et élaborer des technologies plus complexes.
Orlin en est la preuve avec la mise au point du vaccin qui a mis un certain temps et ce n'etait pas que les outils qui manquaient puisqu'en cours de recherche il s'est rendu compte qu'il fallait un prélèvement du prior.
Cela par exemple les oris le savaient obligatoirement mais pas orlin.

Montrant ainsi que l'ascension ne donne pas de connaissance directement mais seulement une perception démente qui permet d'apprenhender toutes les connaissances des etres vivants d'une galaxie et comme l'apprehension est supèrieure, l'utilisation de ces connaissances est bien meilleurs



Pour conclure est en tirer un bilan avec tout cela :

Il est dans l'absolu tout a fait possible est plausible que la technologie lantienne (donc atlantis) surclasse complètement la technologie des élevés Ori. (le contraire peut l'être aussi bien sur mais pensons aussi que les anciens étaient des scientifiques avant tout en comparaison)

Alors certes les Ori ayant des dizaines de millions d'années d'avance sur toutes les autres races, ils auront obligatoirement le dessus technologiquement sur les asgards,jaffa, terrien etc.
Qui plus est qu'il y a plus de 50 millions d'années, ou ils etaient un meme peuple, leur technologie etaient déjà capable de faire des portes des etoiles et des voyages intergalactiques. Et meme si pendant ces 50 millions d'années (coir +) ils n'ont pas evolués aussi vite technologiquement parlant, l'avance est telle que c'est irréel.

En revanche dire que la technologie Ori surclasse la technologie lantienne n'est pas viable argumentativement au vu de tout ce qui est montré.

Ps : c'est un peu long mais bon^^

Bien, je crois que je n'ai rien à ajouter.

Cependant, je tiens à souligner quelque chose. L'Orion était "en cale sèche" depuis 10 000 ans, le bouclier n'était pas à 100 % de son efficacité. Donc, ton estimation, en plus d'être correcte, est une minoration, à mon avis, de l'efficacité d'un tel bouclier.

Sinon, je suis de ton avis. Une bataille entre Anciens et Oris ne tournerait pas à l'avantage des Oris. Une preuve est qu'ils connaissent les Anciens qui sont élevés, mais que l'existence de plusieurs galaxie leur a été cachée (Voie Lactée, Pégase, Ida, ...). De plus, ils veulent faire la guerre aux Anciens, mais ils ont besoin de l'énergie que leurs fidèles potentiels de la Voie Lactée leur procureront par la prostration pour espérer gagner. Il est donc même envisageable que les Anciens soient encore supérieurs aux Oris au niveau même du plan élevé.

Vive les Anciens ^_^ lol

Citation :

Une bataille entre Anciens et Oris ne tournerait pas à l'avantage des Oris.

Et pourtant, la bataille entre les Anciens et les wraiths, n'a pas été à l'avantage des Anciens... et je n'en déduirais pas pour autant que les Wraiths battraient les Oris.
Je n'ai pas non plus le sentiment que les Anciens d'Atlantis maîtrisaient les technologies des wraiths. Ne peut-il pas y avoir une différence entre connaître et maîtriser, mettre en application une connaissance acquise?

Citation :

Je n'ai pas non plus le sentiment que les Anciens d'Atlantis maîtrisaient les technologies des wraiths. Ne peut-il pas y avoir une différence entre connaître et maîtriser, mettre en application une connaissance acquise?

Oui enfin de ce que l'on sait, il semble qu'il est clairement établi que la technologie wraith (ainsi que leur langage) ait une parenté avec la civilisation latienne.
Le fait qu'il ait un langage qui est un dérivé de l'ancien
Le fait que les wraiths peuvent si facilement s'interfacer avec la technologie ancienne montre qu'il y a quand meme un lien etroit meme si y a des divergences d'orientation (mécanique pour les anciens, semi-biologique pour les wraiths).

Citation :

Et pourtant, la bataille entre les Anciens et les wraiths, n'a pas été à l'avantage des Anciens... et je n'en déduirais pas pour autant que les Wraiths battraient les Oris.

Replaçons nous dans le contexte de la guerre Anciens-Wraiths. Les Wraiths étaient en surnombre, et pas qu'un peu, par rapport aux Anciens. (les Anciens le disent : [1x01] et les Wraiths le confirment : [2x20]). De plus, ceux-ci reconnaissent que c'était la première fois qu'ils rencontraient un ennemi disposant d'une force (technologie ?) capable de rivaliser avec la leur. Ils admettent qu'ils étaient plein de confiance en leur avancée technlogique, qu'ils ont sous estimé les Wraith et qu'ils n'étaient pas préparés à une guerre. Les Anciens étaient des scientifiques, des explorateurs, ils n'étaient pas de nature belliqueuse.

La supériorité technologique des Anciens face aux Wraiths est plus qu'incontestable (les Wraiths le reconnaissent : [2x20]). L'Orion, qui était vraiment au plus bas de ces capacités, a détruit une ruche alors qu'il encaissait les tirs de plein fouet, le bouclier n'étant plus alimenté. L'hyperpropulsion Wraith est intragalactique. Il ne peuvent sortir de Pégase.
En combat singulier, les Wraiths sont exterminés. (que ce soit face aux croisés Oris ou face aux Anciens d'Atlantis).

Citation :

Je n'ai pas non plus le sentiment que les Anciens d'Atlantis maîtrisaient les technologies des wraiths.

En effet, ils ne la maitrisaient pas tout à fait. Dans l'épisode [2x09], on apprend que l'Aurore a découvert une faille dans la technologie des Wraiths, faille qui pourrait mener les Anciens à la victoire, selon les dires du capitaine. Seulement, les autres Anciens, restés sur Atlantis, ne la connaissent pas. Cela prouve une fois encore la supériorité technologique des Anciens, et cela abonde dans le sens qu'ils ne savent pas tout de la technologie des Wraiths, sinon la faille aurait été découverte bien plus tôt.

Citation :

L'Orion, qui était vraiment au plus bas de ces capacités, a détruit une ruche alors qu'il encaissait les tirs de plein fouet, le bouclier n'étant plus alimenté. L'hyperpropulsion Wraith est intragalactique. Il ne peuvent sortir de Pégase.
En combat singulier, les Wraiths sont exterminés. (que ce soit face aux croisés Oris ou face aux Anciens d'Atlantis).

Justement la aussi ce n'est pas tout a fait exact^^

Un bloc "ruche" ne se compose pas seulement d'un vaisseau de + de 4 km

Mais justement comme nous le montre l'épisode the siege un bloc ruche se compose :

D'une ruche de + de 4 km ET de 3 croiseurs (chacun d'environ 1 km) qui se détachent de la ruche.

Donc en fait un bloc ruche ou une ruche si on veux faire simple c'est en fait 4 vaisseaux, 3 de 1 km et 1 de 4 km

Et chacun des vaisseaux est largement supèrieur a un hatak en puissance de feu (la ruche de 4 km etant encore plus puissante que les 3 croiseurs reunis logiquement)

Donc en gros ça pourrait faire l'equivalent de bien plusqu'une bonne dizaine de hataks en terme de puissance de feu.

D'ailleurs je vais faire un topic sur la puissance des wraiths, il y en aura qui vont etre surpris^^

Bon double post pour rajouter une chose encore plus énorme.

nous savons que les asgards la race la plus avancée avec les nox dans la voie lactée n'a pas les connaissances pour faire un générateur pouvant egaler un zpm. (les croisés ne semblent pas avoir a leur disposition cette technologie).

Maintenant il y a une chose a démontrer

Proclarush taonas a AU MOINS 30 millions d'années (du moins ça derniere mise a jour ordinateur) cet avant poste a pourtant un zpm, un bouclier et surement des drones et bien sur des anneaux.


Ce qui veut dire par définition que les anciens ont AU MOINS 30 millions d'années d'avance technologique sur les asgards au niveau de la technologie d'énergie (je sais ça fait mal pour ceux préférant les asgards )

Mais là n'est pas la chose la plus extraordinaire. Les croisés utilisent des anneaux..pourquoi n'utilisent-t-il pas une téléportation comme les asgards ou une technologie qu ia une apparence différente ?
La plus simple et logique réponse est que cette technologie est issue du savoir des altérans quand ils etaient un peuple uni....et donc les altérans avaient deja leur technologie de téléportation par anneaux avant le schisme lui même, ils avaient deja aussi l'hyperpropulsion intergalactique et bien sur les stargates.

Cela veut dire qu'avant le schisme les altérans il y a AU MOINS 50 millions d'années (l'age de l'une des plus vieilles portes de la voie lactée) les altérans avaient deja la technologie de la porte des étoiles mais aussi de l'hyperpropulsion intergalactique, des anneaux. Ce qui veut dire qu'il y a plus de 50 millions d'années ils etaient deja technologiquement plus avancées que les goa'ulds.

Et qu'il y a plus de 30 millions d'années ils avaient deja la technologie du zpm, des boucliers et celle des drones ce qui les mettaient de facto supèrieurs militairement parlant a toute les races connues.

Pire que cela, le fait que les croisés n'utilisent apparemment que des technologies que les altérans possédaient avant le schisme (stargate, anneaux, arme a plasma) datant d'entre 50 et 30 millions d'années exclus et pas de technologies nouvelles comme les drones (qui ont quand meme 30 millions d'AL.) montrerait que les vaisseaux croisés ne surpassent pas les vaisseaux des altérans d'il y a 50 a 30 millions d'années de cela.


Cela collerait parfaitement en plus les oris ont créé une religion et s'y cantonne alors que les anciens eux ont foi en la science.

Les oris evoluent biologiquement mais ne font que tres tres peu d'avancées technologiques (c'est relatif y en a quand meme vu la durée de la pèriode), inutile ils sont deja a l'époque supèrieurs a toutes les races qui existent.

De l'autre coté les anciens continuent leur recherche découvre les zpm, les drones, etc pour en finir avec les découverte dans pégase.

Donc de tout cela il apparait que les anciens, les lantiens sont bien plus avancés que les oris technologiquement parlant.

Les oris ont deja une technologie qui semble être encore supèrieur a celle des asgards (mais l'ecart n'est pas si important) cependant la technologie des oris datent de plus de 30 millions d'années. En comparaison les lantiens eux ont plus de 30 millions d'années d'évolution technologique d'avance sur les oris (c'est peut etre legerement plus encore sur les asgards)