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 Remarque sur Star Wars et la question du crossover

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Mat
Le Pharaon
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MessageSujet: Remarque sur Star Wars et la question du crossover   Remarque sur Star Wars et la question du crossover EmptyLun 21 Fév 2011 - 12:27

Pour avoir écumé pas mal de forums SW il y a quelques années, je sais que mon amorce de crossover Star Wars / Stargate, dans feu Héliopolis, était franchement frileuse par rapport aux nombreuses fanfics proposant des confrontations ouvertes et totales entre les deux backgrounds. SG-1 combattant les Jaffas aux côté d'une troupe de chevaliers Jedi et de fantassins Rebelles, dans la fanfic francophone, ça a existé, je l'ai lu.^^

Cependant, en y repensant récemment, j'ai réalisé que la prélogie introduisait un élément qui a pour effet, selon moi, de fermer l'univers Star Wars à l'éventualité d'une rencontre avec un pendant space-opéra.
Pas les quelques entorses à la physique que l'on connaît à SW, ni même sa chronologie très particulière, mais un élément finalement beaucoup plus fondamental : les midi-chloriens ou midi-chlorelles.
Si, dans la trilo classique, la Force avait quelque chose d'une énergie interdimensionnelle qu'il est possible de ne pas avoir découverte, la prélogie l'explique comme l'expression d'une forme de vie tangible, microscopique et symbiotique, intrinsèque à l'existence-même de toute forme de vie, comme l'eau, le carbone, une certaine température...

Or, ce postulat d'une micro-espèce présente dans toutes les cellules du vivant et leur permettant même d'exister, implique que toute civilisation atteignant plus ou moins notre niveau actuel commencerait forcément à découvrir les midi-chlorelles, à force d'étudier la génétique. De même, la plupart des civilisations de l'Univers ne pourraient alors échapper à l'éclosion de versions locales des Jedis et autres Siths.

Si l'on prend en compte la prélogie, une cohabitation entre Star Wars et un collègue me parait donc impossible, dans le sens où il serait vraiment très difficile, si ce n'est impossible, de justifier que des puissances du niveau de la Fédération, des Klingons, des Borgs, dans Star Trek, des Terriens, des Centauris, des Minbaris, dans B5, des Goa'ulds, des Hébridans, des Lantiens, dans Stargate... ignorent l'existence de la Force et n'aient pas essayé, ou de l'exploiter, ou de l'anéantir.
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Rufus Shinra
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MessageSujet: Re: Remarque sur Star Wars et la question du crossover   Remarque sur Star Wars et la question du crossover EmptyLun 21 Fév 2011 - 13:38

Ces formes de vies pourraient n'être présentes qu'au niveau de la galaxie où se passe SW. Pour leurs habitants, c'est effectivement considéré comme universel, mais l'étendue de leur présence pourrait n'être que le résultat des interactions à grande échelle, ayant répandu ces micro-organisme à la manière d'un virus. Ainsi, toutes les personnes en contact avec des utilisateurs de la Force auraient provoqué cette "universalité". Et, étant donné que la civilisation galactique, dans SW, existe depuis de très nombreux millénaires, cette origine peut avoir disparu dans les limbes de l'Histoire.

La conséquence d'une telle hypothèse serait que, à partir du moment où une créature vivante quelconque de SW arrive dans l'univers de cross-over, la contagion se propage et, à moyen ou long-terme, des utilisateurs de la Force se mettraient à apparaitre.
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Deus Ex Machina
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MessageSujet: Re: Remarque sur Star Wars et la question du crossover   Remarque sur Star Wars et la question du crossover EmptyLun 21 Fév 2011 - 16:49


Citation :
Ces formes de vies pourraient n'être présentes qu'au niveau de la galaxie où se passe SW. Pour leurs habitants, c'est effectivement considéré comme universel, mais l'étendue de leur présence pourrait n'être que le résultat des interactions à grande échelle, ayant répandu ces micro-organisme à la manière d'un virus. Ainsi, toutes les personnes en contact avec des utilisateurs de la Force auraient provoqué cette "universalité". Et, étant donné que la civilisation galactique, dans SW, existe depuis de très nombreux millénaires, cette origine peut avoir disparu dans les limbes de l'Histoire.


En effet les Yuuzhan Vong par exemple sont insensible à la force et ne la connaisse pas , ils viennent d'une autre galaxie et cela confirme bien ce que tu dit .

La seule chose qui me gêne dans un cross-over star wars/stargate c'est le fait que dans star wars l'univers stargate n'existe pas alors que dans stargate il existe déjà , sous forme de film ^^ .



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MessageSujet: Re: Remarque sur Star Wars et la question du crossover   Remarque sur Star Wars et la question du crossover EmptyLun 21 Fév 2011 - 17:50

Je suis d'accord avec ce qui a été dit précédemment, Star Wars se déroulant dans une galaxie lointaine (très), on peut immaginer que la Force est endémique à cette galaxie en particulier.

Sinon, comme l'a dit Deus, dans SG il est clairement dit que Star Wars est une fiction (que Teal'C a vu huit fois)
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MessageSujet: Re: Remarque sur Star Wars et la question du crossover   Remarque sur Star Wars et la question du crossover EmptyDim 6 Mar 2011 - 13:16

Rufus Shinra a écrit:
Ces formes de vies pourraient n'être présentes qu'au niveau de la galaxie où se passe SW. Pour leurs habitants, c'est effectivement considéré comme universel, mais l'étendue de leur présence pourrait n'être que le résultat des interactions à grande échelle, ayant répandu ces micro-organisme à la manière d'un virus. Ainsi, toutes les personnes en contact avec des utilisateurs de la Force auraient provoqué cette "universalité". Et, étant donné que la civilisation galactique, dans SW, existe depuis de très nombreux millénaires, cette origine peut avoir disparu dans les limbes de l'Histoire.

La conséquence d'une telle hypothèse serait que, à partir du moment où une créature vivante quelconque de SW arrive dans l'univers de cross-over, la contagion se propage et, à moyen ou long-terme, des utilisateurs de la Force se mettraient à apparaitre.
Sans parler de l'éventuel glissement de sens galaxie/univers, Qui-Gon dit clairement que que c'est la Force qui autorise la vie et pas l'inverse. Si les midi-chlorelles sont une forme de vie comme une autre, avec un modèle de propagation classique, cela voudrait dire que 100% des formes de vie vues dans l'ensemble de cette œuvre, pensants, animaux ou végétaux, incluant tous les micro-organismes que l'on ne voit pas, ont une origine strictement commune.

Étant donné le contexte, je ne pense pas que le Jedi parle d'un dogme non interrogé, mais plutôt d'une théorie scientifique solide.

Il y aurait donc incohérence entre le discours de Jinn et la nature des envahisseurs extragalactiques, à moins de supposer que ce soit eux l'exception par rapport à la Force, et pas nos galactiques. L'eco-système de leur planète natale étant alors une forme d'antivie qui tue la Force là où elle se propage...
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Thyghj
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MessageSujet: Re: Remarque sur Star Wars et la question du crossover   Remarque sur Star Wars et la question du crossover EmptySam 12 Mar 2011 - 18:13

Sans aller dans une autre galaxie, plein d'êtres vivants de la galaxie de base de SW sont insensibles à la Force : Jabba le Hutt en est le premier exemple, d'ailleurs. Et les Hutt en général sont insensibles à la Force (ça, par contre, c'est dit uniquement dans l'univers étendu). Et puis on a toujours l'employeur initial (et par extension ceux de son espèce) des Skywalker dans la nouvelle trilogie...

Je ne pense pas que ce soit incohérent avec l'idée selon laquelle la Force est indispensable à la vie. Cela signifie juste que toutes les formes de vie ne réagissent pas systématiquement à une utilisation dirigée de la Force (ce que font les Jedi ou les Sith). On peut voir ça comme une certaine force de volonté innée, éventuellement inconsciente...

Les midichloriens m'ont posé un gros problème au premier abord mais j'ai décidé de prendre le parti pris suivant : supposer que leur présence est la conséquence d'un utilisateur ayant beaucoup de puissance dans la Force, et non pas une cause. Ca m'évite beaucoup de maux de tête pour mettre en cohérence leur existence et le fait que l'on puisse soulever n'importe quel objet par la Force, alors qu'ils ne sont pas vivants (donc - à mon sens - n'abritent pas de midichloriens...). Et donc, dans une autre galaxie, ils ont très bien pu ne jamais s'y répandre en masse.
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