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 L'origine des Goa'ulds

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Ienpk
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MessageSujet: L'origine des Goa'ulds   Lun 7 Mai 2007 - 11:13

On sait finalement assez peu de choses sur les Goa'ulds, si ce n'est :

-Ils parcouraient déjà la galaxie il y a 10 000 ans.

-Il y a des fossiles Goa'ulds sur P3X-888.

-Avant les Humains, ils utilisaient les Unas comme hôtes.

Au final, la civilisation Goa'uld peut tout aussi bien avoir 20 000 au plus qu'être contemporaires des Altérans dans la Voie Lactée.

Si les Goa'ulds sont finalement contemporains des Altérans, les Goa'ulds de P3X-888 pourraient alors n'être que les descendants d'une population Goa'uld qui se trouvait dans un vaisseau qui se serait écrasé il y a des millions d'années sur cette planète, très loin de la porte. Et il en serait de même pour les Unas.
Mais le fait que les Unas de P3X-888 soient similaires à ceux des autres mondes laisse supposer qu'ils se sont retrouvé isolé du reste de leur espèce sur cette planète il y a moins longtemps que cela.

Il y a également le fait qu'il n'y a pas de trace de civilisation avancée sur P3X-888. Or, on parvient pas à utiliser la porte par hasard. Il faut un minimun de connaissances scientifiques ou 1000 fois plus de chance que pour gagner au loto.
Mais en 10 000, l'érosion à le temps de supprimer de la carte des villes entières, surtout s'il n'en reste que des cendres, si on se souvient du tempérament des Goa'ulds. Ceci dit, on aurait du en trouver des traces indirectes mais il ne semble pas que cela ait été le cas.

Alors, comment les Goa'ulds se sont ils retrouvés à parcourir la galaxie ?

J'ai déjà pensé à 3 scénarios :

-Les Goa'ulds et les Unas évoluent conjointement sur P3X-888. Les Goa'ulds prennent les Unas comme hôtes, développent leur science jusqu'à pouvoir conquérir la galaxie, par la porte ou en vaisseaux et finissent par abandonner leur monde natal après l'avoir dévasté.

-Les Goa'ulds évoluent sur P3X-888. Cette planète est découverte par un groupe d'explorateurs Unas (par vaisseaux ou par la porte), qui sont parasités par des Goa'ulds. A partir de là, les Goa'ulds se répandent, sans trop s'intéresser à leur monde natal. Les Unas de P3X-888 seraient les descendants de certains de ses explorateurs qui se seraient retrouvés piègés sur ce monde.

-Les Unas évoluent sur P3X-888. Les Goa'ulds évoluent sur un autre monde et au contact de leurs premiers hôtes, développent leur science ou s'emparent de celle de leurs hôtes et partent à la conquète de la galaxie, il y a plusieurs millions d'années. Ils découvrent ensuite les Unas sur P3X-888 et en font leur espèce d'hôte favorite, qu'ils disséminent comme les Humains. Les Goa'ulds vivant sur cette planète seraient les descendants de Goa'ulds qui se seraient retrouvés piègés sur ce monde (qui, eux, seraient les fossiles) tandis que des déportations successives d'Unas pendant des millions d'années seraient à l'origine de l'apparition de plusieurs espèces du genre Unas et celle que nous connaissont serait la dernière à être apparue sur P3X-888.

Le second scénario est selon moi le meilleur. Le troisième est plausible mais moins probable (principe de parcimonie...). Pour le premier, on aurait du trouver des traces, des vestiges que l'on n'a pas trouvées (alors que la prétendue planète d'origine des Goa'uld a du être très étudiée).

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Skay-39
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MessageSujet: Re: L'origine des Goa'ulds   Lun 7 Mai 2007 - 17:56

Ienpk a écrit:
-Les Unas évoluent sur P3X-888. Les Goa'ulds évoluent sur un autre monde et au contact de leurs premiers hôtes, développent leur science ou s'emparent de celle de leurs hôtes et partent à la conquète de la galaxie, il y a plusieurs millions d'années. Ils découvrent ensuite les Unas sur P3X-888 et en font leur espèce d'hôte favorite, qu'ils disséminent comme les Humains. Les Goa'ulds vivant sur cette planète seraient les descendants de Goa'ulds qui se seraient retrouvés piègés sur ce monde (qui, eux, seraient les fossiles) tandis que des déportations successives d'Unas pendant des millions d'années seraient à l'origine de l'apparition de plusieurs espèces du genre Unas et celle que nous connaissont serait la dernière à être apparue sur P3X-888.
Les Goa'uld fossilisés de P3X-888 étaient des prédateurs, pas des parasites ; ils ne pouvaient posséder d'hôtes. Cela veut bien dire que soit ils ont acquis leur technologie sous cette forme, apprenant à maîtriser la porte et se retrouvant bloqué sur la planète, soit ils sont natifs de ce monde, et c'est là-bas qu'ils sont passés de l'état de prédateur à celui de parasite.

Fait : P3X-888 est bel et bien le monde natal des Goa'uld.

Ienpk a écrit:
Les Goa'ulds évoluent sur P3X-888. Cette planète est découverte par un groupe d'explorateurs Unas (par vaisseaux ou par la porte), qui sont parasités par des Goa'ulds. A partir de là, les Goa'ulds se répandent, sans trop s'intéresser à leur monde natal. Les Unas de P3X-888 seraient les descendants de certains de ses explorateurs qui se seraient retrouvés piègés sur ce monde.
Il est affirmé à plusieurs reprises dans la série que les Unas sont originaires de P3X-888. Les Goa'uld ayant pour habitude de déporter des populations sur différents mondes, cette affirmation devait s'appuyer sur des recherches précises, par exemple des corps d'ancêtres Unas fossilisés et retrouvés sur ce monde.

Hypothèse logique : Les Unas sont originaires de P3X-888.

Ienpk a écrit:
Les Goa'ulds et les Unas évoluent conjointement sur P3X-888. Les Goa'ulds prennent les Unas comme hôtes, développent leur science jusqu'à pouvoir conquérir la galaxie, par la porte ou en vaisseaux et finissent par abandonner leur monde natal après l'avoir dévasté.
Je pense qu'une civilisation suffisemment évoluée pour créer des vaisseaux ou apprendre à utiliser la porte laisserait forcément des traces, ne serait-ce que des ruines ou des traces particulières dans le sol. Le SGC ayant étudié intensément ce monde, il y à peu de chance pour qu'il ait raté ça. De plus, je vois mal pour quelle raison les Goa'uld auraient délaissés de cette façon leur monde et les leurs.



Je pense plus crédible d'imaginer, par exemple, un Nox se rendre sur ce monde et être parasité par un Goa'uld ; celui-ci quitterait ce monde avec quelques Goa-Unas, afin de partir à la conquête du pouvoir. Ensuite, après avoir posé les prémices d'une civilisation et conçu les premiers vaisseaux, ce Goa'uld meurt pour une raison X ou Y. Les autres, disposant désormais, grace à son enseignement, d'une solide base scientifique, débutent leur campagne de conquête et de déportation.

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Ienpk
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MessageSujet: Re: L'origine des Goa'ulds   Lun 7 Mai 2007 - 18:32

Citation :
Cela veut bien dire que soit ils ont acquis leur technologie sous cette forme, apprenant à maîtriser la porte et se retrouvant bloqué sur la planète, soit ils sont natifs de ce monde, et c'est là-bas qu'ils sont passés de l'état de prédateur à celui de parasite.

Il est également possible que ces Goa'ulds fossiles ait évolué de la forme parasite vers la forme prédateur s'ils sont les descendants de Goa'ulds qui se sont retrouvés piègés sur cette planète.

Il est également possible que les descendants de ces mêmes Goa'ulds devenus prédateurs soient redevenus parasites et que leurs descendants soient devenus les Goa'ulds actuels.

Citation :
Fait : P3X-888 est bel et bien le monde natal des Goa'uld.

Ce n'est pas si sur.

Citation :
Il est affirmé à plusieurs reprises dans la série que les Unas sont originaires de P3X-888.

Si c'est le cas, c'est l'une des rares choses de la série dont je ne me souviens pas.

Quand cela a t'il été dit ?

Citation :
Les Goa'uld ayant pour habitude de déporter des populations sur différents mondes, cette affirmation devait s'appuyer sur des recherches précises, par exemple des corps d'ancêtres Unas fossilisés et retrouvés sur ce monde.

Cela n'a jamais été dit. Et la présence de fossiles Unas sur cette planète ne prouve rien si les Goa'ulds ont commencés leur déportation il y a des millions d'années.
Ces fossiles seraient alors ceux d'Unas déportés sur ce monde il y a des millions d'années.

Citation :
Je pense plus crédible d'imaginer, par exemple, un Nox se rendre sur ce monde et être parasité par un Goa'uld ; celui-ci quitterait ce monde avec quelques Goa-Unas, afin de partir à la conquête du pouvoir. Ensuite, après avoir posé les prémices d'une civilisation et conçu les premiers vaisseaux, ce Goa'uld meurt pour une raison X ou Y. Les autres, disposant désormais, grace à son enseignement, d'une solide base scientifique, débutent leur campagne de conquête et de déportation.

C'est mon deuxième scénario, ça, à ceci près qu'à la place du Nox, on a un Unas.
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Ethor
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MessageSujet: Re: L'origine des Goa'ulds   Lun 7 Mai 2007 - 20:08

Citation :
-Avant les Humains, ils utilisaient les Unas comme hôtes.

Pas que les Unas. On apprend par Teal'c qu'avant d'utiliser les humains comme hôtes, les Goa'ulds ont utilisé beaucoup d'autres espèces, dont les Unas.
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ketheriel
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MessageSujet: Re: L'origine des Goa'ulds   Lun 7 Mai 2007 - 20:38

Citation :
Cela n'a jamais été dit. Et la présence de fossiles Unas sur cette planète ne prouve rien si les Goa'ulds ont commencés leur déportation il y a des millions d'années.
Ces fossiles seraient alors ceux d'Unas déportés sur ce monde il y a des millions d'années.
attention avec millions d'années, le fléau etait encore présent, il y a 3 millions d'années (date de départ d'atlantis) donc les goa'ulds n'existaient pas en tant que contemporain des anciens pré-pégasiens, non pas que les goau'lds seraient morts mais parce que les anciens auraient pu synthétiser grâce a eux un remède au fleau.
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Sethnet
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MessageSujet: Re: L'origine des Goa'ulds   Lun 7 Mai 2007 - 23:59

Justement j'avais eu une idée il y a plusieurs années qui reste d'actualité, pourquoi pas un essort des goa'uld à cause des anciens !

Ne t'inquiète pas Ethor je ne leurs remet pas un nouveau crime sur le dos, j'émet juste l'hupothèse d'un groupe d'Anciens qui auraient essayés de vaincre le fléau avec l'aide de "pré-goa'ulds".

Ce que j'entend par là c'est qu'en voyant les capacitées de guérison des symbiotes ils auraient essayer de les "modifier" de façon à les rendre plus compatible ou autre. En ce faisant, de simples annimaux véfétatifs et parasites ils seraient devenus "intelligents" ou au moins doués de raisonnement. Une reine se serait alors échapée et aurait disséminée les premiers goa.

Cela pourais expliquer la présence de naquada du au expositions diverses...

Les anciens auraient vu leur erreur et détruit tout leur laboratoire, puis pourchassé la reine elle se serait alors réfugiée sur sa planète d'origine et pris possession d'un Unas.

Par la suite les goa'ulds évoluées (ce que nous connaissons) auraient essayé de trouver un autre moyen de survivre en prenant pour hôte une ou plusieurs civilisation ce qui leurs aurait permi d'assimiler des technologies.

Moi c'est un peu comme ça que je voyais les choses sachant que ce n'est pas forcément les Anciens mais une autre civilisation à forme humanoïde. La civilisation mourant, il fallais rechercher d'autres hôtes d'où un lien possible avec l'histoire du film et RA.
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Ienpk
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MessageSujet: Re: L'origine des Goa'ulds   Mar 8 Mai 2007 - 11:42

Citation :
les goa'ulds n'existaient pas en tant que contemporain des anciens pré-pégasiens, non pas que les goau'lds seraient morts mais parce que les anciens auraient pu synthétiser grâce a eux un remède au fleau.

Ils n'avaient pas forcément de contacts avec les Altérans, qui pouvaient ne pas connaitre leur existence.

Si les Goa'ulds sont immunisés contre le virus, c'est sans doute parce qu'il y ont été exposés. Séléction naturelle : ceux qui étaient naturellement immunisés contre le virus ont survécut, les autres sont morts.

Citation :
Ce que j'entend par là c'est qu'en voyant les capacitées de guérison des symbiotes ils auraient essayer de les "modifier" de façon à les rendre plus compatible ou autre. En ce faisant, de simples annimaux véfétatifs et parasites ils seraient devenus "intelligents" ou au moins doués de raisonnement. Une reine se serait alors échapée et aurait disséminée les premiers goa.

Mouais..... Pourquoi pas ?

Citation :
Cela pourais expliquer la présence de naquada du au expositions diverses...

Le naquadah dans leur sang provient de l'utilisation de la technologie Goa'uld, qui fonctionne au naquadah.

Citation :
Moi c'est un peu comme ça que je voyais les choses sachant que ce n'est pas forcément les Anciens mais une autre civilisation à forme humanoïde. La civilisation mourant, il fallais rechercher d'autres hôtes d'où un lien possible avec l'histoire du film et RA.

Les Goa'ulds ne laissent pas beaucoup de place à l'existence d'autres civilisations.
Ce qui a du se passer avant la découverte de la Terre, c'est une guerre qui aurait décimer la population d'hôtes des Goa'ulds, les condammant à l'extinction s'ils n'en trouvaient pas de nouveaux.
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ketheriel
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MessageSujet: Re: L'origine des Goa'ulds   Mar 8 Mai 2007 - 12:17

Citation :
ls n'avaient pas forcément de contacts avec les Altérans, qui pouvaient ne pas connaitre leur existence.
Les portes et la planète "mère" des goa'ulds)en a une montre qu'ils ont exploré ce monde donc si les larves existaient avant pégase, ils devaient connaitre leur existence.
Citation :

Si les Goa'ulds sont immunisés contre le virus, c'est sans doute parce qu'il y ont été exposés. Séléction naturelle : ceux qui étaient naturellement immunisés contre le virus ont survécut, les autres sont morts.
ce n'est absolument pas obligatoire, ils peuvent tres bien avoir une immunité vers un certain type d'organsime sans pour autant avoir été exposé au fleau ori. Chez l'homme et le vivant il y a l'immunité innée et l'immunité adaptative (acquise). rien n'empeche les larves d'etre immunisé sans avoir acquis celle ci a son contact.
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Ienpk
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MessageSujet: Re: L'origine des Goa'ulds   Dim 13 Mai 2007 - 18:34

Citation :
Les portes et la planète "mère" des goa'ulds)en a une montre qu'ils ont exploré ce monde donc si les larves existaient avant pégase, ils devaient connaitre leur existence.

Si les Goa'ulds sont bien originaires de ce monde.
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