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 [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie

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Mat
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MessageSujet: [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Jeu 12 Avr 2007 - 12:14

nous avons découvert dans Stargate un certain nombre d'armes conçues pour passer outre les boucliers...

-les canons à ions Tollan tiraient des charges dont l'intensité en elle-même était ridicule face à la puissance brute des tirs de ha'tak, mais dont la nature n'interagissait pas avec le champ de force. résultat, contact direct avec le vaisseau et paf, le ha'tak.

-il reste à ce jour un fantasme, mais le projet de missile Carter consistait en une tête atomique tactique équipé d'un brouilleur de fréquence, afin de passer le bouclier comme du beurre et bombarder directement la structure.

-les missiles Réplicateur ne font pas réagir les boucliers Asgard récents.

-bien entendu, le célèbre drône, qui, systématiquement, ne déclenche pas la moindre réaction des boucliers ennemis. cause probable de l'absence de bouclier Wraith, il ignore complètement les boucliers des Goa'ulds, mais aussi des Croisés de l'Origine.

Spoiler:
 

question plus importante encore, le bouclier atlante, et Lantien plus généralement, est-il sensible à ce type de technologie? je serais tenté de dire oui, puisque c'est de la technologie Altéran
Spoiler:
 
ce même rayon pointé sur Atlantis endommagera-il la cité malgré les trois ZPM qui suralimentent le bouclier?

de quelle manière peuvent bien fonctionner ces armements qui ignorent l'effet des champs de force? je tiens à souligner que cette nouveauté bouleverse complètement les conceptions que nous avons des rapports de force: si le bouclier d'énergie Altéran est sensible à cette technologie malgré son alimentation aux ZPM tout simplement hors-concours, l'issue d'une guerre opposant Asgards et Lantiens/Croisés ne semble plus si absolue que ça, à mon avis, même si toujours à l'avantage Altéran.


Dernière édition par le Sam 14 Avr 2007 - 19:28, édité 1 fois
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ketheriel
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MessageSujet: Re: [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Jeu 12 Avr 2007 - 13:30

Citation :
e même rayon pointé sur Atlantis endommagera-il la cité malgré les trois ZPM qui suralimentent le bouclier?

de quelle manière peuvent bien fonctionner ces armements qui ignorent l'effet des champs de force? je tiens à souligner que cette nouveauté bouleverse complètement les conceptions que nous avons des rapports de force: si le bouclier d'énergie Altéran est sensible à cette technologie malgré son alimentation aux ZPM tout simplement hors-concours, l'issue d'une guerre opposant Asgards et Lantiens/Croisés ne semble plus si absolue que ça, à mon avis, même si toujours à l'avantage Altéran.
Mais comment tu peux dire cela alors qu'on a tres bien vu que les armes asgards passent les boucliers des croisés simplement parce qu'ils provoquent une fluctuation des boucliers au bout de plusieurs tirs
Les altérans (les anciens) ont des millions d'années (+ de 30 millions en fait) d'avance technologique sur les oris (et plus encore sur les autres races).

Spoiler:
 


Qui plus est a partir du moment ou les anciens ont créé les drones, ils ont par définition la parade aux drones (qui sont bien plus efficaces que les autres armes des autres races )

En cas d'un opposition anciens/asgards, les asgards n'ont absolument aucune chance meme pas le 0,1% d'incertitude.
Tu ne peux pas amalgamer les anciens qui avaient deja des drones et des zpm il y a 30 millions d'années et la technologie ori qui n'a pas de ZPM et pas de drones.

La différence entre la technologie des boucliers des croisés et celle d'atlantis se compte en dizaines de millions d'années.
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Mat
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MessageSujet: Re: [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Jeu 12 Avr 2007 - 13:50

les Anciens ont-ils progressé technologiquement chaque an pendant trente millions d'années? les stargate récents sont ni mieux ni moins bons que celui de l'Antarctique, daté de 50 millions d'années. à mes yeux, les Ancuetas ont plutôt stagné du schisme à l'exode, et ont progressé en Atlantide. 30 millions d'années de progrès, j'sais pas si ça correspond vraiment à quelque chose... le NID estime l'avance Goa'uld à 500 ans, pas 10 000 ans.

pour ton spoiler:
Spoiler:
 
le bouclier atlante, on connaît sa résistance, personne ne la remet en cause. mais je croyais avoir compris que ces armes ne se basaient justement pas sur la puissance de feu. peut-on créer une arme spécialement conçue pour passer les boucliers, même Altéran, avec laquelle il n'interagirait pas malgré son intensité, type drônes? quelque chose qui module les fréquences, les phases, ou je ne sais quoi... c'est bien ce que font ces armes, j'imagine.

Citation :
En cas d'un opposition anciens/asgards, les asgards n'ont absolument aucune chance meme pas le 0,1% d'incertitude.
théoriquement, s'il y a autant de O'Neill qu'il y avait de ruches il y a 10 000 ans, pourquoi les Wraiths y seraient-ils parvenu et pourquoi les Asgards en seraient-ils fondamentalement incapables? bon, les Gris ont 12 vaisseaux et 2 planètes bien sûr, mais supposons^^
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MessageSujet: Re: [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Jeu 12 Avr 2007 - 17:19

Citation :
Citation:
En cas d'un opposition anciens/asgards, les asgards n'ont absolument aucune chance meme pas le 0,1% d'incertitude.

théoriquement, s'il y a autant de O'Neill qu'il y avait de ruches il y a 10 000 ans, pourquoi les Wraiths y seraient-ils parvenu et pourquoi les Asgards en seraient-ils fondamentalement incapables? bon, les Gris ont 12 vaisseaux et 2 planètes bien sûr, mais supposons^^

Les Wraiths sont techologiquement plus avancé que les Asgards, il me semble. Ils ont très rapidement trouvé comment brouiller le rayon de télportation.
Un avantage des Wraiths sur les Asguards est que eux sont capables de se battre, dans le sens que le physique d'un Wraith impose beaucoup plus. Et puis, leurs facultés de régénération les avantagent aussi.
Une ruche VS un O'Neill, je ne sais pas qui sortira vaincqueur...
Mais les Asgards n'ont aucune chance face aux Anciens, les Asguards essaient de vaincre leurs adversaires par une inovation technologique (cfr "Victoire illusoire"). Or, fasse aux connaissances Anciennes, ils sont tout simplement dépassés. (je ne sais plus dans quel épisode, mais Thor dit que les Asguards ont découvert une bibliothèque des Anciens, mais qu'ils ne comprennent quasi rien de ce qu'ils ont pu étudier jusque là, ce qui tend à prouver la très nette et écrasante supériorité technologique des Anciens).

Citation :
les Anciens ont-ils progressé technologiquement chaque an pendant trente millions d'années?

Je ne peux pas imagnier qu'une civilisation ne progresse pas durant 30 millions d'années. Ils ont du progresser encore et toujours, même si ces progrès ne sont pas visible.
Sur Terre, l'évolution suit son cours. Même si durant les siècles d'obscurantisme du Moyen-Age, les progrès n'ont pas été spectaculaire, la science a avancé.
Et puis, l'Univers est infini. On ne sait même pas si les êtres élevés savent tout.

voilà, ma réaction est un peu brouillon Razz, j'espère qu'on me comprend ^^
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ketheriel
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MessageSujet: Re: [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Jeu 12 Avr 2007 - 22:21

Citation :
es Anciens ont-ils progressé technologiquement chaque an pendant trente millions d'années? les stargate récents sont ni mieux ni moins bons que celui de l'Antarctique, daté de 50 millions d'années. à mes yeux, les Ancuetas ont plutôt stagné du schisme à l'exode, et ont progressé en Atlantide. 30 millions d'années de progrès, j'sais pas si ça correspond vraiment à quelque chose... le NID estime l'avance Goa'uld à 500 ans, pas 10 000 ans.
Sauf que les anciens ne sont pas une société sur des bases tres féodales, ou les luttes intestines sont monnaies courantes.

C'est une société tres organisé qui a dépassé largement le modèle industrielle connu pour quelque chose de bien supèrieur.

Et surtout la base de données ancienne est tellement vaste en terme de quantité d'information que même les réplicateurs tous réunis ne sont pas capables de l'assimiler alors qu'a priori les connaissances des asgards et des autres peuples rencontrés par les réplicateurs ont été assimilées.

Ce qui prouve d'un que SG ne nous montre meme pas 0,1% des connaissances anciennes et que les anciens pour avoir autant de connaissances ont du faire pas mal de recherche. Et le fait qu'atlantis construite a priori dans la voie lactée soit de nature technologique completement différente (ou pas loin) de ce que l'on connaissait dans la voie lactée montre qu'il y a evolution des savoirs.
Citation :

peut-on créer une arme spécialement conçue pour passer les boucliers, même Altéran, avec laquelle il n'interagirait pas malgré son intensité, type drônes? quelque chose qui module les fréquences, les phases, ou je ne sais quoi... c'est bien ce que font ces armes, j'imagine.
Mais avec quelles connaissances ? il faut se rendre compte que les projectiles ionisés des tollans et des beliskners ont ete rapidement rendus obsolètes par Anubis (pour les anciens c'est ridicule), les o'neill ne pouvaient rien faire face aux oris moins evolué que les anciens et le bc 304 avec les nouvelles armes exploitent une faille des boucliers oris qui jusqu'a preuve du contraire n'existe pas chez les lantiens.

Alors on peut toujours tou faire mais faut avoir les connaissances pour...ce qui n'est pas le cas actuellement (manque quelques millions d'années^^)

Citation :
théoriquement, s'il y a autant de O'Neill qu'il y avait de ruches il y a 10 000 ans, pourquoi les Wraiths y seraient-ils parvenu et pourquoi les Asgards en seraient-ils fondamentalement incapables? bon, les Gris ont 12 vaisseaux et 2 planètes bien sûr, mais supposons^^
Oui sauf que le potentiel wraiths semble supèrieur au niveau de l'adaptabilité, il faut se rendre compte qu'on a toujours pas vu de ruches en combat avec tout ses systemes opérationnels.

Je parle meme pas du fait que les wraiths sont quasi imbattables comme soldats au sol (suffit qu'ils se soient nourris un peu^^)
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MessageSujet: Re: [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Ven 13 Avr 2007 - 15:37

Message SPOILER :

(est-ce qu'on pourrait mettre une balise dans le titre, étant donné que le sujet est intrinsèquement spoiler ?)

Concernant cette histoire de rayon asgard, ne nous faisons pas de fausses idées :

Premièrement, non, il n'y a pas de défaillance particulière des boucliers croisés, en tout cas, ce n'est pas grace à celà que le rayon asgard passe.

Deuxièmement, de tels rayons sur un O'neill seraient moins puissants que sur l'Odyssey. Tout simplement parce que sur l'Odyssey, il y avait un ZPM pour l'alimenter. D'ailleurs, ces rayons semblent fonctionner à la manière "bourrin". Ils ne passent pas à travers le bouclier, mais le frappent, et seulement ensuite détruisent le vaisseau.

Troisièmement, un tel tir sur Atlantis ne pourrait surement pas passer le bouclier. Etant donné que le tireur et Atlantis sont alimentés par un ZPM, c'est celui au ZPM le plus faible qui perdrait, logiquement. (Sauf qu'il y a moins de pertes dans le bouclier d'Atlantis qui est ancient que dans un 304)

Quatrièmement, Avec 3 ZPM, un tel tir depuis un 304 avec ZPM ne pourrait passer.

Cinquièmement, dans First Strike, McKay estime que le rayon est alimenté par un trou noir ou un nombre quasi illimité de ZPM, donc, à coté de ça, le rayon asgard, c'est de la gnognote.

Sixièmement, de tels phasers, sur plusieurs O'neills tirant conjointement, pourraient avoir un effet consistant, et éventuellement, à plusieur, détruire un vaisseau croisé, mais des phasers sur un seul O'neill, surement pas, étant donné que sur un O'neill, tout sera moins puissant car non alimenté par ZPM.

Citation :
mais je croyais avoir compris que ces armes ne se basaient justement pas sur la puissance de feu
C'est pourtant le cas. Elles ne passent pas à travers, mais cassent le bouclier, puis détruisent le vaisseau.

Du reste, je ne vais pas rentrer dans une polémique sur l'age des ancients, etc... Là, je me contente des faits de la série, et ça me suffit largement.


Citation :
Je parle meme pas du fait que les wraiths sont quasi imbattables comme soldats au sol (suffit qu'ils se soient nourris un peu^^)
N'exagère pas non plus. clin d'oeil
Tout nourris qu'ils soient, si on tire à l'At-4 depuis le sol, ça restera de la boucherie, de même que si on utilise un minigun ou une mitrailleuse gaitling-like. D'ailleurs, on peut aussi se servir d'un Javelin modifié pour faire des trous dans les rangs wraith. Leur résistance physique a des limites, quand même.

Sans parler du fait que dans ce genre de situations, on peut toujours envoyer un 304, qui semble-t-il est capables de jouer au Gunship (voir le 3#16) et qui mettra en pièces tout ce beau monde à coups de canon de 20, 30 ou 100mm, d'AGM-114 Hellfire ou de bombes guidées Laser.

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ketheriel
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MessageSujet: Re: [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Ven 13 Avr 2007 - 16:00

Citation :
N'exagère pas non plus. clin d'oeil
Tout nourris qu'ils soient, si on tire à l'At-4 depuis le sol, ça restera de la boucherie, de même que si on utilise un minigun ou une mitrailleuse gaitling-like. D'ailleurs, on peut aussi se servir d'un Javelin modifié pour faire des trous dans les rangs wraith. Leur résistance physique a des limites, quand même.

Sans parler du fait que dans ce genre de situations, on peut toujours envoyer un 304, qui semble-t-il est capables de jouer au Gunship (voir le 3#16) et qui mettra en pièces tout ce beau monde à coups de canon de 20, 30 ou 100mm, d'AGM-114 Hellfire ou de bombes guidées Laser.
Ce que tu me dis est un parti pris a ce tarif les wraiths peuvent aussi envoyer 20 ruches et faire un bombardement orbitale ou quelques croiseurs en surface et il n'y a plus d'humains sur 3 km.

Tu peux trouver n'importe quel engin les wraiths ont autant sauf que quand un wraith s'est nourri, il a plus de force que 5 hommes, et il resiste a des chargeurs entiers et l'explosion de grenades...et cela 1 seul wraith.

Balance une grenade dans un régiment humain, tu vas voir le carnage, fait de meme sur des wraiths nourris, il n'y aura aucun mort.

Le meilleur soldat de la franchise c'est le wraith.
Spoiler:
 
Et on parle meme pas des pouvoirs psychiques qu'ils ont.

Ps : contrairement aux jaffas en temps de guerre les wraiths ne sont pas sous equipé, les grenades montrent clairement cet etat de fait.
il y a une différence d'equipement en un wraiths qui fait une moisson et un wraith qui est en guerre.
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MessageSujet: Re: [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Ven 13 Avr 2007 - 16:22

Citation :
Tu peux trouver n'importe quel engin les wraiths ont autant sauf que quand un wraith s'est nourri, il a plus de force que 5 hommes, et il resiste a des chargeurs entiers et l'explosion de grenades...et cela 1 seul wraith.

Balance une grenade dans un régiment humain, tu vas voir le carnage, fait de meme sur des wraiths nourris, il n'y aura aucun mort.
Oui, bien sur, les wraith sont de meilleurs soldats que les humains. On peut avoir du mal à les tuer, mais ils restent cependant vulnérables, on a des armes contre eux.
D'ailleurs, même sans tout cet attirail, contre un wraith, même nourri, une bonne rafale de P-90 pour lui sectionner le cou, et il ne va pas pousser une autre tête...
Mais bon, certes, ils restent très puissants.

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MessageSujet: Re: [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Ven 13 Avr 2007 - 16:27

T'es vraiment sur que les super-soldats d'Anubis font pâle figure à côté des Wraiths? J'ne serais pas aussi catégorique. Ils sont insensibles aux drogues terrestres, à une explosion de C4, résistent plusieurs minutes dans un milieu privé d'oxygène, et ont eux aussi une force surhumaine. De plus, leurs armes à plasma doivent être assez efficace face aux Wraith (le seul problème est leur précision). On ne connaît pas l'efficacité des fusils Wraith sur l'armure d'un super-soldat. Le seul vrai talon d'achille de ceux-ci sont les armes terriennes ...
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MessageSujet: Re: [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Ven 13 Avr 2007 - 18:48

Citation :
T'es vraiment sur que les super-soldats d'Anubis font pâle figure à côté des Wraiths? J'ne serais pas aussi catégorique. Ils sont insensibles aux drogues terrestres, à une explosion de C4, résistent plusieurs minutes dans un milieu privé d'oxygène, et ont eux aussi une force surhumaine. De plus, leurs armes à plasma doivent être assez efficace face aux Wraith (le seul problème est leur précision). On ne connaît pas l'efficacité des fusils Wraith sur l'armure d'un super-soldat. Le seul vrai talon d'achille de ceux-ci sont les armes terriennes ...

Spoiler:
 

Et on peut rajouter que contrairement aux soldats d'anubis, les wraiths savent réflechir et trouver des solutions a des problemes tactiques et élaborer en fonction de ce qui se passe en temps réel.
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MessageSujet: Re: [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Ven 13 Avr 2007 - 19:01

Citation :
D'ailleurs, même sans tout cet attirail, contre un wraith, même nourri, une bonne rafale de P-90 pour lui sectionner le cou, et il ne va pas pousser une autre tête...

Théoriquement, si, vu comment ils se régénèrent. Et à la tête, il lui poussera un corps.

Bon, dans la pratique, ça ne doit pas tellement se faire vu que ça doit prendre un certain temps, qu'il faut suffisamment de nutriments (surtout dans le cas de la tête seule).
Ca doit consommer pas mal de temps et d'énergie pour le genre d'organismes que sont les Wraiths.

Mais des conditions relativement clémentes, ça doit pouvoir se faire.
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MessageSujet: Re: [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Ven 13 Avr 2007 - 19:31

Quand un Wraih est blessé, les tissus endommagés se régénère.
Mais de là à dire qu'un Wraith avec une tête en moins peut se régénérer, c'est un peu trop s'avancer. On ne conait pas vraiment leur physiologie. On sait juste que bien nourris, ils sont capables de régénérer des blessures par balles, ou par explosion de grenades. Mais je ne me souviens pas avoir vu des Wraiths avec un gros trou dans la tête dans la série. Et même si cela arrivait, je ne suis pas sur qu'ils puissent se régénérer.
(Bon, je sais qu'on ne peut pas vraiment comparer, mais bon. Imaginons un Wraith frappé par une balle de P-90. Le nombre de neurones détruit est affolant, mais pire, ce sont les connexions inter-neuronales qui sont détruites, sectionnées. Il faudrait que la régénération du Wraith parvienne à recréer les neurones, assez rapidement, car le cerveau est responsable des activités comme la respiration, etc etc etc, et de reconnecter correctement toutes les synapses. Il faut savoir qu'un neurone est composé d'un axone et de 10 000 dendrites, et on a donc autant de conexions possibles.)
Enfin voilà, tout ca pour dire que je ne suis pas sur que les régénérations neuronales se passent aussi bien que celles des autres tissus.

Mais ca n'est que mon avis, sur base de ce que j'ai vu et interpreté.
Voilà
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MessageSujet: Re: [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Ven 13 Avr 2007 - 19:44

Citation :
Mais ca n'est que mon avis, sur base de ce que j'ai vu et interpreté.
Cela on le verra dans la saison 4, si les scénaristes tiennent leur promesse...
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MessageSujet: Re: [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Ven 13 Avr 2007 - 20:25

Citation :
Enfin voilà, tout ca pour dire que je ne suis pas sur que les régénérations neuronales se passent aussi bien que celles des autres tissus.

Dans ces conditions, le Wraith après la régénération sera sans doute une autre personne, un autre individu que le Wraith qui a été bléssé puisque sa personalité aura été détruite avec les tissus nerveux.

Mais l'organisme en lui même se sera régénéré. Ce même organisme qui se moque bien d'être le même que celui d'origine.

Quand on coupe en morceau une hydre ou certain annelides et que chaque morceau régénère un organisme complet, on se moque bien de savoir qui représente l'organisme d'origine.
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MessageSujet: Re: [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Ven 13 Avr 2007 - 20:39

Citation :
Quand on coupe en morceau une hydre ou certain annelides et que chaque morceau régénère un organisme complet, on se moque bien de savoir qui représente l'organisme d'origine.


Oui, ok, mais il y a une différence entre un Wraith et une hydre. le Wraith est un être conscient, doté d'une capacité intellectuelle beaucoup plus développée que les animaux dont tu parles ^^.


Citation :
Dans ces conditions, le Wraith après la régénération sera sans doute une autre personne, un autre individu que le Wraith qui a été bléssé puisque sa personalité aura été détruite avec les tissus nerveux.

Non, pas forcément. Si les conexions neuronales ne sont pas correctes, il se peut qu'on n'ait plus un Wraith mais un légume. Le cerveau, c'est un ordinateur d'une complexité affolante. Si des circuits sont mal connecté, ca bug.
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MessageSujet: Re: [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Ven 13 Avr 2007 - 20:45

Citation :
il y a une différence entre un Wraith et une hydre. le Wraith est un être conscient, doté d'une capacité intellectuelle beaucoup plus développée que les animaux dont tu parles ^^.

Oui. Chez eux, le processus doit réclamer sans doute beaucoup plus de temps et d'énergie, qu'ils certainement que très rarement. Ca doit être pour ça qu'on ne voit pas ça dans la pratique mais ça doit pouvoir se faire.

Citation :
Si les conexions neuronales ne sont pas correctes, il se peut qu'on n'ait plus un Wraith mais un légume. Le cerveau, c'est un ordinateur d'une complexité affolante. Si des circuits sont mal connecté, ca bug.

Si ça s'est bien fait pendant la gestation et le développement, il n'y aucune raison que ça n'aille pas pendant la régénaration, si n'est ce que la régénaration se fait en milieu hostile, contrairement à la gestation.
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MessageSujet: Re: [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Ven 13 Avr 2007 - 21:00

Pour éviter de continuer à parler de celà alors qu'on parlait d'armes anti bouclier énergétique, j'ai ouvert un sujet sur lequel je pose les quelques questions qui me tracassent. Voilà.
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MessageSujet: Re: [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Sam 14 Avr 2007 - 19:41

je précise que tout ce qui est saisons 10, 3, et bientôt saison 4 et téléfilms, j'en parle juste à partir de spoilers, photos, commentaires, je dois attendre les DVD pour les voir moi-même: d'où mes erreurs.

Artheval, tu es sûr que le phaser n'est pas conçu pour outrepasser, même en partie, le champ de force? j'ai lu ça deux fois sur Fusion.

combien de tirs faut-il au phaser alimenté par ZPM pour détruire un vaisseau de croisade? si on prend cette donnée et qu'on la recoupe avec, par exemple, l'épisode de l'éruption solaire encaissée par le Daedalus grâce au ZPM, on pourrait déduire à quel point le ZPM multiplie l'alimentation et donc combien de tirs prendrait un phaser alimenté par un O'Neill pour détruire un vaisseau de croisade, sachant que selon Ketheriel il faudrait à peu près 200 tirs de l'armement classique.
je suis peut-être totalement à côté de la plaque mais à l'instinct j'imagine que le phaser sur un O'Neill, alimenté par un core, aurait besoin d'une cinquantaine de tirs, à peu prés comme une ruche, pour venir à bout du cuirassé Ori.

Citation :
Les Wraiths sont techologiquement plus avancé que les Asgards, il me semble.
juste différents, à mes yeux. les Wraiths ont des canons plus puissants, (le phaser ne creuse-il pas l'écart??) mais en matière d'hyperdrive les Asgards sont largement devant, et la technique Asgard de téléportation me semble plus "absolue" que celle des Wraiths. (qui en ont une très grande maîtrise quand même)
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MessageSujet: Re: [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Dim 15 Avr 2007 - 11:52

Citation :
Artheval, tu es sûr que le phaser n'est pas conçu pour outrepasser, même en partie, le champ de force? j'ai lu ça deux fois sur Fusion.
Dans ce cas là, les gens interprètent, un peu beaucoup, même...
Dans l'épisode, ils tirent au phaser, et tant que le bouclier est actif, ça ne passe pas. Au bout d'un moment, le bouclier lache, et lorsqu'ils tirent, ça n'est pas arrêté et ça touche directement le vaisseau. En tout cas, c'est ce que moi j'ai vu pendant les combats.

C'est peut-être fait pour outrepasser, mais on en a aucune preuve tangible dans l'épisode. ça semble fonctionner comme n'importe quel tir habituel.

Sinon, pour détruire un vaisseau de croisade... Il faudrait que je regarde à nouveau l'épisode, mais il me semble qu'il faut entre 3 et 5 tirs, avec ZPM.

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Mat
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MessageSujet: Re: [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Mar 17 Avr 2007 - 9:41

le phaser ne serait donc pas une arme spéciale de complément, mais ni plus ni moins le remplaçant du canon du O'Neill, basé sur un schéma de fonctionnement classique?

Citation :
Sinon, pour détruire un vaisseau de croisade... Il faudrait que je regarde à nouveau l'épisode, mais il me semble qu'il faut entre 3 et 5 tirs, avec ZPM.
merci Wink à l'instinct, les 50 tirs depuis un O'Neill se confirment, je dirais, mais si Ketheriel voit un calcul à faire pour l'infirmer ou le confirmer... Wink

Citation :
Et surtout la base de données ancienne est tellement vaste en terme de quantité d'information que même les réplicateurs tous réunis ne sont pas capables de l'assimiler alors qu'a priori les connaissances des asgards et des autres peuples rencontrés par les réplicateurs ont été assimilées.
heu, pour moi ces informations étaient non pas le savoir des Anciens "matériels" mais bien de l'Ascension, qui comme le dit Daniel n'est pas que la science de l'univers, déjà bien au delà de la science Lantienne à elle seule, mais aussi la philosophie, la spiritualité, l'histoire, de tout l'espace connu depuis des dizaines de millions d'années. c'est largement plus vaste que la banque de savoir d'Atlantis, pour moi.

hors-sujet: pour les Wraiths, je constate juste que les soldats de Rising se bouffent trois chargeurs avant de passer l'arme à gauche, qu'ils détruisent l'organisation ennemie avec leurs illusions, qu'ils sont des combattants aguerris, et que ceux d'après meurent à la première rafale, ne savent pas viser et ne connaissent pas les illusions.

dans le même genre, il y a les gardes de Râ et ceux d'Apophis dans le film et le 01-01, qui sont furtifs, habiles et dôtés d'armures anti-projectiles, bref ils déchirent tout le monde, avant de laisser place à des Jaffas qui, pourtant encore présentés comme une armée invincible par Jackson dans "Retour sur Chulack" grâce à leurs capacités de régénération, ne savent pas viser, meurent en trois balles et sont juste de la chair à canon.
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ketheriel
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MessageSujet: Re: [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Mar 17 Avr 2007 - 12:09

Citation :
heu, pour moi ces informations étaient non pas le savoir des Anciens "matériels" mais bien de l'Ascension, qui comme le dit Daniel n'est pas que la science de l'univers, déjà bien au delà de la science Lantienne à elle seule, mais aussi la philosophie, la spiritualité, l'histoire, de tout l'espace connu depuis des dizaines de millions d'années. c'est largement plus vaste que la banque de savoir d'Atlantis, pour moi.
c'est là ou il y a un problème, techniquement, l'ascension ne donnent pas un savoir supèrieur a celui de la base de données des anciens, la preuve adria qui a portant le savoir ori (élevé) ne surpassent pas en connaissances des anciens comme merlin ou meme si j'etais trivial un janus bien terre a terre^^.
Il faudrait que je fasse une argumentation avec recherche précise sur les épisodes en VO mais ça me semble assez evident.


Citation :
merci Wink à l'instinct, les 50 tirs depuis un O'Neill se confirment, je dirais, mais si Ketheriel voit un calcul à faire pour l'infirmer ou le confirmer...
il y a un moyen^^

Il faut voir en combien de tirs de l'odyssey le bouclier du vaisseau des croisés fluctuent et comparer a camelot combien de tir encaisse le vaisseau ori pour que son bouclier fluctue face aux tirs des hataks et du o'neill (+ des bc 304) mais ceci présuppose que l'arme asgards y va en force et n'est pas construite pour exploiter une "faille". Ce qui serait bizarre car sans zpm ils ont aucune chance de vaincre en 1 vs 1 un vaisseau ori . Et puis comme pour le satellite ori qui passe a travers le bouclier du prométhée, l'odyssey passe a travers el bouclier ori sans que celui ci ne cède globalement donc s'il passait en force, il aurait du vider le condensateur du bouclier....
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MessageSujet: Re: [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Mar 17 Avr 2007 - 20:57

Citation :
l'odyssey passe a travers el bouclier ori sans que celui ci ne cède globalement
Tu es sur ? Ce n'est pas ce qui m'a semblé voir. Sur les images de l'épisode, on ne peut voir un tir passer à travers le bouclier (comme ce fut le cas dans Ethon). Et, après le premier tir ayant baissé le bouclier, les autres passant sans problème.

Citation :
pour les Wraiths, je constate juste que les soldats de Rising se bouffent trois chargeurs avant de passer l'arme à gauche
Hem... Non. Sheppard abat plusieurs wraith de seulement quelques balles (dans la tête, cependant) lorsqu'il se trouve dans la ruche.
Le wraith le plus résistant est vu dans "duel" le 1#11.
Concernant la résistance des wraith, le plus incohérent est probablement le 2#11, où ils tombent par dizaines. Mais, du reste, ils restent quand même assez résistants (mais piètres tireurs).
Spoiler:
 
Non, par contre, ce qui est particulièrement vrai, ce sont les illusions qui disparaissent subitement après le 1#04...

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ketheriel
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MessageSujet: Re: [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Mer 18 Avr 2007 - 1:01

Citation :
Tu es sur ? Ce n'est pas ce qui m'a semblé voir. Sur les images de l'épisode, on ne peut voir un tir passer à travers le bouclier (comme ce fut le cas dans Ethon). Et, après le premier tir ayant baissé le bouclier, les autres passant sans problème.
Sur certain c'est pour ça que ça montre clairement que ça ne passe pas en force seulement le bouclier.
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MessageSujet: Re: [SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Mer 18 Avr 2007 - 8:21

Citation :
et comparer a camelot combien de tir encaisse le vaisseau ori pour que son bouclier fluctue face aux tirs des hataks et du o'neill (+ des bc 304)

A priori, on ne connait pas les conséquences des tirs alliés sur les vaisseaux Croisés. Par contre, on sait que le bouclier des vaisseaux Croisés fluctuent (baisse de puissance il me semble) à chaque fois qu'ils tirent avec leur super-arme.
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MessageSujet: SPOILER] les armes anti-bouclier d'énergie   Jeu 3 Juin 2010 - 14:59

C'est ce point faible qui est exploité par les Asgards pour la conception des phaseurs anti-Ori car un 304 ne possède aucun équivalent en terme de production d'énergie pour alimenter les divers systèmes d'un engin du gabari de ceux des Oris même modernisé avec de la techno Asgard.
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