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 [spéculations] Une arme démoniaque des Croisés de l'Origine!

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Ethor
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MessageSujet: Re: [spéculations] Une arme démoniaque des Croisés de l'Origine!   Mar 3 Avr 2007 - 10:49

A quels ajustements de l'énergie du vaisseau fais-tu allusion? A quels moments les voit-on?

Et comment expliques-tu que dans 4.22 "Exode", Jacob dit que le Al'kesh est trop rapide pour que les canons du Ha'tak puissent le toucher?
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Ienpk
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MessageSujet: Re: [spéculations] Une arme démoniaque des Croisés de l'Origine!   Mar 3 Avr 2007 - 17:13

Citation :
A quels ajustements de l'énergie du vaisseau fais-tu allusion? A quels moments les voit-on?

Quand on voit des tirs pas plus puissants que des charges de C4 alors que les Ha'taks peuvent avoir une puissance de 200 MT et quand les pilotes d'un Ha'taks doivent gérer la distribution de l'énergie entre les 2 systèmes.

Citation :
JACOB: All right! Shut down the engines! Avert all power to the shields.

Citation :
JACOB: We've been hit. Our cloaking mechanism has failed. They must have locked onto our heat signature as we passed through the atmosphere. I can't shake `em. I'm diverting power to the shields. We're losing altitude fast. Hang on Danny, we're going in.

Citation :
RONSON: Reroute auxiliary power to shield generators, Weapons Officer
prepare to return fire on my command.

Citation :
CARTER: Wait. Suggest diverting auxiliary power back to the sub light
engines.

Cela fonctionne ainsi pour tous les vaisseaux. On répartie l'énergie dans les différents systèmes selon les circonstances et selon l'énergie qui leur a été attribuée, ils seront plus ou moins performants.

Citation :
Et comment expliques-tu que dans 4.22 "Exode", Jacob dit que le Al'kesh est trop rapide pour que les canons du Ha'tak puissent le toucher?

Incohérence. A cette distance, il était impossible de le rater. Sinon, c'est parce qu'il était trop rapide.
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Artheval_Pe
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MessageSujet: Re: [spéculations] Une arme démoniaque des Croisés de l'Origine!   Mer 4 Avr 2007 - 11:27

Citation :

Jamais, donc. Parce que l'énergie nécessaire pour vapariser une planète est de l'ordre de celle contenue dans un E2PZ où une super nova.
Un peu moins qu'une supernova, tout de même, car celles-ci peuvent détruire simultannément des dizaines de planètes. Mais oui, c'est très puissant. Peut-être une arme à antimatière, une arme tirant son énergie du subespace (ZPM foireux ou piégé) ou alors, une arme à gravitation pour l'étoile la plus proche.

Il y a des possibilités. Ce ne sera probablement plus une arme nucléaire, mais ce n'est pas une arme impossible.
Citation :

Ce n'est pas d'un brouillage dont il est question ici mais du fait que la tête n'a pas les capacités de déterminer où exploser.
C'est un exemple. C'est pour dire que les militaires terriens ne sont pas des abrutis. Quand un système de guidage devient déficient ou inssufisamment fiable, un missile terrien passe sur un autre, suffisamment fiable dans la situation et change selon ce qui se passe.

Bref, si le bouclier a trop de fluctuations, le missiles qui les détecte peut-être programmé pour détonner à une distance de sécurité (quelques dizaines de mètres) de la position la plus expensée du bouclier.

Citation :

Il y a aussi un autre probleme, les humains détectent GRACE aux capteurs asgards que ce sont des vaisseaux oris..mais les missiles humains...logiquement ils n'ont que des détecteurs purement humains et il me semble bien que les détecteurs terriens ne sont pas capables de déceler la présence des vaisseaux asgards (simplement en orbite terrestre) donc je ne vois pas pourquoi il pourrait le faire avec des vaisseaux oris
Le vaisseau tireur détecte bien les vaisseaux Oris et leurs boucliers. Il suffit d'une liaison de données (ou même d'un simple guidage directement par le vaisseau et ses senseurs).
D'ailleurs, ce serait aberrant si le missile ne pouvait compter que sur ses senseurs (d'ailleurs, si je me souviens bien, sur les ICBM, il n'y en a pas des masses)

Quand on tire un exocet (missile antinavire français), par exemple, le missile a besoin qu'un navire ou qu'un avion détecte la cible au radar, avant de pouvoir compter sur son autodirecteur. Missiles et navires se transmettent des informations. C'est rigoureusement la même chose avec les missiles terriens dans l'espace.

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Ienpk
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MessageSujet: Re: [spéculations] Une arme démoniaque des Croisés de l'Origine!   Mer 4 Avr 2007 - 11:31

Citation :
Bref, si le bouclier a trop de fluctuations, le missiles qui les détecte peut-être programmé pour détonner à une distance de sécurité (quelques dizaines de mètres) de la position la plus expensée du bouclier.

Si le bouclier fluctue sur plusieurs dizaines de mètres, le missile peut exploser à plusieurs dizaines de mètres trop loin. Ou alors, le bouclier peut se trouver avant la distance de sécurité et cela nous renvoie au cas Apophis.
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Artheval_Pe
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MessageSujet: Re: [spéculations] Une arme démoniaque des Croisés de l'Origine!   Mer 4 Avr 2007 - 11:48

Citation :
Si le bouclier fluctue sur plusieurs dizaines de mètres, le missile peut exploser à plusieurs dizaines de mètres trop loin. Ou alors, le bouclier peut se trouver avant la distance de sécurité et cela nous renvoie au cas Apophis.
La distance de sécurité est calculée en fonction de la position détectée du bouclier, ou, au pire, sa position supposée avec une large marge. Dans tout les cas, l'accident apophis est peu probable. De toute manière, on peut équiper les missiles de détecteurs de collision qui déclencheront la détonnation à l'instant précis où le missile heurte quelque chose.

Si ça explose quelques dizaines de mètres trop loin, ce n'est pas bien grave. C'est du missile nucléaire.

Mais, de toute manière, qu'est-ce qu'on en a à faire ? A part une MarkIX qui a une puissance conséquente ou une Goa'uld Buster qui n'est pas trop mal, le reste, ce n'est pas très puissant, même en explosion nucléaire, contre un vaisseau goa'uld, alors Ori...

Enfin, contre un hatak qui n'est pas DG (pour les DG, je n'en sais rien), la MarkIX, c'est probablement fatal. Et la Gao'uld Buster très emmerdante.
(la première comme cinq tirs de hatak, la deuxième, comme beaucoup plus)

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MessageSujet: Re: [spéculations] Une arme démoniaque des Croisés de l'Origine!   Mer 4 Avr 2007 - 12:55

Citation :
La distance de sécurité est calculée en fonction de la position détectée du bouclier, ou, au pire, sa position supposée avec une large marge. Dans tout les cas, l'accident apophis est peu probable. De toute manière, on peut équiper les missiles de détecteurs de collision qui déclencheront la détonnation à l'instant précis où le missile heurte quelque chose.
D'un jamais sur des missiles nucléaires il n'y aura de déclenchement du détonateur par collision. Au moindre probleme ça serait uen catastrophe, il suffit d'un choc pendant son trajet de quelques natures que ce soit pour que l'explosion se produise.... tu te rends comme si un planeur lui tire dessus alors qu'il est en plein trajet ? au mieux ça provoque une explosion qui perturbe durablement tout les capteurs sur la zone incriminée (donc on peut dire adieu au combat spatial...et aux missiles alors qu'il est toujours possible aux goau'lds de passer en "manuel" avec leur planeur etc bien sur les hataks aussi auront des problemes)


De deux, une fluctuation d'une amplitutude de 20 mètres (chose plausible pour un vaisseau de la taille d'un hatak)

ça veut dire une distance de sécurité au delà de 40 mètres (fluctuation par rapport au point 0 de + 20 ou - 20)

Petite démonstration :
La boule de plasma est environ 1/3 de l'energie totale d'une arme nucléaire.

De ces 1/3 de l'énergie totale, seulement au mieux un peu moins de 50 % de celle ci touche le bouclier et cela seulement si l'explosion a lieu a seulement quelques centimètres du bouclier (un miracle)

Donc deja sur une arme nucléaire de 1 gigatonne, il y a seulement 333 megatonnes dans la boule de plasma et seulement au mieux la moitié touche directement le bouclier. Ce qui donne deja 166 megatonnes en gros directement du a l'effet thermique.
On peut quand meme rajouter l'effet radiatif qui sera de l'ordre de 15% soit dans les 75 megatonnes.

Donc on se retrouve avec 250 megatonnes (environ) sur le bouclier si l'explosion se situe tres proche de celui ci.

Mais s'ils utilisent une marge de sécurité d'environ 50 mètres pour pallier aux fluctuations on se retrouve avec une diminution logique proportionnelle a l'éloignement de l'intensité thermique et radiatif . Donc en gros on atteindrait meme pas les 230 megatonnes (ou alors tout juste) sur un bouclier a une telle distance. Donc on peut comprendre que les missiles se doivent d'exploser le plis proche possible pour avoir un effet.

Citation :
Si ça explose quelques dizaines de mètres trop loin, ce n'est pas bien grave. C'est du missile nucléaire.
Bah si justement l'intensité et l'angle d'impact est important cf plus haut.


La seule arme nucléaire qui pourrait a distance faire des dommages c'est la mark IX mais là se pose le probleme de la distance qu'il ne faut pas trop grande mais cette distance pourrait etre fatale au missile qui se fera atomiser (c'le mot) avant d'arriver aux coordonnées espérées.


Dans tout les cas une arme nucléaire dans SG est quelque chose qui n'a que peut d'interet en combat spatial si ce n'est aucun. En revanche comme systeme de bombardement massif d'une planète c'est terrible.
(tout cela est a cause des boucliers monstrueux qui encaissent vraiment trop d'énergie dans cette serie)

Ps : chiffre a modéré a 30/40 megatonnes pres c'est de l'approximation car la boule de plasma c'est en fait la plupart du temps entre 35 et 38% de l'energie totale)
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Artheval_Pe
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MessageSujet: Re: [spéculations] Une arme démoniaque des Croisés de l'Origine!   Mer 4 Avr 2007 - 13:35

Citation :
D'un jamais sur des missiles nucléaires il n'y aura de déclenchement du détonateur par collision. Au moindre probleme ça serait uen catastrophe, il suffit d'un choc pendant son trajet de quelques natures que ce soit pour que l'explosion se produise.... tu te rends comme si un planeur lui tire dessus alors qu'il est en plein trajet ? au mieux ça provoque une explosion qui perturbe durablement tout les capteurs sur la zone incriminée
Pas tant que ça. Sur des voitures, on est capable de faire des capteurs qui détectent l'instensité du choc. Selon qu'il soit plus ou moins puissant, celà décide du déclenchement des prétensionneurs de ceinture, du limiteur d'effort et des airbags. Mais tout cet attirail ne se déclenche pas si un boulet détruit toute l'aile avant et le pare choc sans que le choc soit trop violent.
Même système avec les missiles. Sauf qu'en plus, on ajoute des distances de sécurité par rapport au vaisseau lanceur pour déterminer s'il y aura détonation ou pas.

De toute manière, c'est déjà le cas avec les Mark IX. Au moindre pépin, elles détonnent.

Citation :
alors qu'il est toujours possible aux goau'lds de passer en "manuel" avec leur planeur
Les F-302 peuvent aussi passer en manuel sur leur canon Vulcan. Ils n'auront plus la supériorité du missiles, mais ils seront toujours dans la course.

Mouais, c'est vrai que cette histoire de distances est un peu embêtante, au pire, il n'y a qu'une petite fraction de la puissance qui explose sur le bouclier, mais c'est toujours bien mieux qu'un pauvre Harpoon ou SM-2 spatiaux.

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