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 Netflix, Amazon : Nouvelles plateformes de diffusion SF ?

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fafa95
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MessageSujet: Netflix, Amazon : Nouvelles plateformes de diffusion SF ?    Mer 15 Nov 2017 - 15:11

Bonjour,

je me pose une question depuis quelques temps sans vraiment trouver de réponses ou d'articles intéressants sur le sujet.

Vous l'avez sans doute remarqué, énormément de séries SF (The Man in The High Castle, Electric Dreams, The Expanse, Stranger Things, Star Trek Discovery et j'en passe) sont diffusées sur les plateformes numériques.

Pourquoi ? Est-ce un réel intérêt pour le genre ou un intérêt financier ?

J'attends vos avis et vos partages d'articles si vous en avez !
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Daehan
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MessageSujet: Re: Netflix, Amazon : Nouvelles plateformes de diffusion SF ?    Mer 15 Nov 2017 - 17:15

Un intérêt financier.
Il y a un effet de mode et ils s'adaptent.
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Artheval_Pe
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MessageSujet: Re: Netflix, Amazon : Nouvelles plateformes de diffusion SF ?    Mer 15 Nov 2017 - 22:02

Je pense que le déterminant fondamental est évidemment financier (ces entreprises ne sont pas des œuvres de charité), mais pas seulement (et donc effectivement, c'est un sujet plutôt intéressant à creuser).

Le premier point, c'est que Netflix et Amazon (mais aussi HBO même si sur un modèle différent) sont des services qui font payer à l'entrée. Et donc un des impératifs pour eux est de convaincre le public solvable (donc plus des catégories socio-professionnelles moyennes et supérieures) de payer l'abonnement pour accéder à leurs productions.

Globalement, c'est assez intéressant parce que ça les oblige à jouer sur la qualité, en étant peut-être moins à fond sur les focus groups et les diffusions tests que ne peuvent l'être des chaines classiques qui ont besoin d'attirer un maximum de monde (et vont donc chercher le plus petit dénominateur commun). Netflix, Amazon, HBO, etc. ont besoin d'attirer ceux qui peuvent payer. Dans un sens, c'est un peu le même enjeu que celui autour de Canal+ à sa création qui a beaucoup misé sur la qualité pour attirer les abonnés.

Et donc quand on cherche à faire de la qualité en étant moins dans les logiques de marketing de masse et de focus testing, ça permet de faire passer des séries assez classiques de qualité (Narcos, Mindhunter, House of Cards, etc...) mais aussi des séries de genre, parce qu'il y a un vrai public pour elles, et parce qu'il y a des créateurs plutôt bons qui veulent en faire... Mais sur des chaines grand public il s'en fait un peu moins parce que la science-fiction c'est un peu trop polarisant (certains aiment mais d'autres n'accrochent pas du tout) alors que Lost ou Big bang theory, ça convient un peu à tout le monde.

Enfin, je pense que ce n'est pas non plus sans lien avec une certaine maturation de la télévision, qui après avoir un peu mis la SF de coté il y a environ une dizaine d'années (pour des raisons un peu obscures, d'ailleurs. Je n'ai jamais compris pourquoi Sci-Fi avait éclaté son Sci-Fi Friday qui marchait du tonnerre, par exemple) est en train d'y revenir. Peut-être aussi que cette conjoncture est favorisée par le succès énorme de Game of Thrones qui a montré qu'une série de genre à la télévision pouvait devenir un blockbuster dès lors que la qualité était au rendez-vous. Et des séries comme Stranger Things ont prouvé qu'il était possible de transformer l'essai.

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fafa95
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MessageSujet: Re: Netflix, Amazon : Nouvelles plateformes de diffusion SF ?    Mer 15 Nov 2017 - 22:42

Je n'avais pas pensé en effet au fonctionnement des plateformes. Il est vrai qu'à la télévision, les séries sont programmées à heures fixes et si ça ne plaît pas, le public zappe sur une autre chaîne. Alors que les plateformes sont des catalogues finalement et chacun y trouve son compte !

J'ai eu peur que personne ne pense que les enjeux sont aussi artistiques ! Quand on voit des séries comme The Expanse qui ont un vrai potentiel narratif et esthétique, on se demande pourquoi ce sont des plateformes qui en ont acheté les droits et pas des chaînes télévisées. Je me demande si les créateurs ne se tournent pas non plus vers les plateformes afin d'avoir plus de liberté de création. J'avais lu une interview de Bong Moon-Ho qui disait que pour Okja, il s'était tourné vers Netflix car il y avait moins d'exigences !
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Daehan
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MessageSujet: Re: Netflix, Amazon : Nouvelles plateformes de diffusion SF ?    Mer 15 Nov 2017 - 23:12

Artheval_Pe a écrit:
Je pense que le déterminant fondamental est évidemment financier (ces entreprises ne sont pas des œuvres de charité), mais pas seulement (et donc effectivement, c'est un sujet plutôt intéressant à creuser).
Le côté artistique permet de fidélisr un public mais cela s'applique à tous les genre et pas uniquement la SF.
Il me semble que c'était la question  scratch

On note que la SF ou plus globalement la SFFF tente de percer sur toutes les chaines. Même en France, ils s'y sont mis ces dernières années.


Citation :
Enfin, je pense que ce n'est pas non plus sans lien avec une certaine maturation de la télévision, qui après avoir un peu mis la SF de coté il y a environ une dizaine d'années (pour des raisons un peu obscures, d'ailleurs.
Je ne pense pas qu'on peut vraiment parler de maturation mais vraiment d'un effet de mode. Si une chaine arrive à faire fonctionner quelque chose, tout le monde s'y met. GOT et The Walking dead ont juste démontré qu'il y avait une demande. Mais quand on y regarde de plus près, on est plus dans le drama sur fond SFFF que l'inverse.
Dans les années 80-90, on avait aussi notre lot de séries SFFF avec les Star Trek, Buffy, Charmed, X-Files, Quantum Leap... pour ne citer que les plus connus.

Citation :
Et des séries comme Stranger Things ont prouvé qu'il était possible de transformer l'essai.
Dans ce cas, je pense que c'est un peu différent puisque ça joue également sur la nostalgie. Je crois que s'ils avaient misé sur le même modèle mais sans ajouter le côté SF, la série aurait pu aussi bien marcher. On le voit avec les remake et revival de vieilles séries (avec plus ou moins de succès). Stranger thnigs a eu l'intelligence de faire du neuf avec du vieux.


fafa95 a écrit:
J'ai eu peur que personne ne pense que les enjeux sont aussi artistiques ! Quand on voit des séries comme The Expanse qui ont un vrai potentiel narratif et esthétique, on se demande pourquoi ce sont des plateformes qui en ont acheté les droits et pas des chaînes télévisées.
Plus grandes expositions  l'internationale (190pays pour Netflix), un seul contrat à négocier au lieu de 190 et aussi plus de sous. Parfois, on ajoute une co-prod qui permet d'augmenter le budget d'une série. J'ai en tête El Minsterio del Tiempo qui a pu ainsi en bénéficier pour sa saison 3 alors que la série avait du mal à joindre les 2 bouts avant ça.

Citation :
Je me demande si les créateurs ne se tournent pas non plus vers les plateformes afin d'avoir plus de liberté de création. J'avais lu une interview de Bong Moon-Ho qui disait que pour Okja, il s'était tourné vers Netflix car il y avait moins d'exigences !
C'est ce que beaucoup disent.
Et Jonhatan Nolan dit la même chose pour HBO quand il a démarré Westworld. Ce n'est pourtant pas une plateforme VOD.
Je crois que la différence vient des chaines gratuites qui doivent viser un plus large public pour survivre et, pour cela, ils doivent avoir un format moins "limité" pour attirer la masse.
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fafa95
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MessageSujet: Re: Netflix, Amazon : Nouvelles plateformes de diffusion SF ?    Mer 15 Nov 2017 - 23:18

Oh merci de me faire penser aux contrats ! J'avoue que l'économie/ Le droit du cinéma, ça m'intéresse peu du coup je lis peu de choses sur le sujet... Pourtant c'est essentiel pour comprendre certains enjeux comme ta réponse l'a très bien démontré Wink

Ah je ne savais pour Nolan mais du coup ça appuie ce que je pensais ! Chaque chaîne a son public et donc ses exigences...

En ce qui concerne la SFFF en France, je crois qu'Arte y a pas mal contribué non ? Je pense surtout à Trepalium et Transferts plus récemment. On a aussi Missions sur OCS.
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MessageSujet: Re: Netflix, Amazon : Nouvelles plateformes de diffusion SF ?    Jeu 16 Nov 2017 - 11:43

fafa95 a écrit:
Ah je ne savais pour Nolan mais du coup ça appuie ce que je pensais ! Chaque chaîne a son public et donc ses exigences...
Je crois aussi. Il existe des chaines qui cible un public en particulier ou qui sont coincés avec leur format et essaye de s'en défaire.
Nolan, après les contraintes de CBS sur Person of Interest, il ne demandait pas mieux que d'aller voir vers une chaine qui lui permettait de faire ce qu'il voulait (ou presque)

fafa95 a écrit:
En ce qui concerne la SFFF en France, je crois qu'Arte y a pas mal contribué non ? Je pense surtout à Trepalium et Transferts plus récemment. On a aussi Missions sur OCS.
Il me semble que Canal+ a permis d'affranchir le genre avec "Les Revenants" qui a connu un succès mondial, reçu tout un tas de récompense et entrainé tout un tas de remake. Ça a de quoi faire rêver n'importe quelle chaine.
Évidemment, on parle de succès français parce que les autres pays européens n'en font pas beaucoup plus.  Et je ne parle même pas de la SF spatiale qui reste très localisée aux USA, pour les autres pays cela reste des OVNIS.
On a plutôt droit à du fantastique ou de la SF très ancrée dans notre réalité, à cause du budget.
Pour voir des pépites, il faut se tourner vers les webseries qui ont ironiquement encore moins de moyens.

En conclusion, je dirai que oui, c'est possible de faire de bonne série de SFFF avec peu de moyen mais les chaines françaises "grands publics" n'en veulent pas.
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fafa95
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MessageSujet: Re: Netflix, Amazon : Nouvelles plateformes de diffusion SF ?    Jeu 16 Nov 2017 - 11:54

Tiens c'est marrant que tu parles de Person of Interest ! Je vais travailler dessus pour mon mémoire de Master Wink Nolan a eu des difficultés ? J'avoue ne pas avoir lu grand chose dessus encore... (Il n'en reste pas moins que c'est une série que j'ai beaucoup apprécié et que j'ai trouvé très intelligente).

Oui Canal + c'est vrai ! Mais je pense qu'Arte fait des choses un peu plus grand public (justement parce que la chaîne est accessible à tous).

J'avoue ne pas m'intéresser aux web-séries... Mais je suis curieuse ! Des titres à me recommander ? Peut être que l'avenir des séries SF françaises se trouve sur internet, qui sait ?
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MessageSujet: Re: Netflix, Amazon : Nouvelles plateformes de diffusion SF ?    Jeu 16 Nov 2017 - 14:09

fafa95 a écrit:
Tiens c'est marrant que tu parles de Person of Interest ! Je vais travailler dessus pour mon mémoire de Master Wink Nolan a eu des difficultés ? J'avoue ne pas avoir lu grand chose dessus encore... (Il n'en reste pas moins que c'est une série que j'ai beaucoup apprécié et que j'ai trouvé très intelligente).
Des difficultés, dus au caprices de la chaine. La chaine CBS préférant miser sur des productions maisons, puisque ça lui rapporte plus n'a donc pas ménagé POI (changement de case horaire, diffusions chaotiques... )

P.S. c'est marrant que tu fasses un master sur POI puisque je tiens un forum sur POI  mrgreen

Citation :
Oui Canal + c'est vrai ! Mais je pense qu'Arte fait des choses un peu plus grand public (justement parce que la chaîne est accessible à tous).
La SF reste toujours clivante et les séries proposés sont malheureusement peu enthousiasmante voire décevantes quand on est fan de SF. On est beaucoup plus exigeant, je crois.

Citation :
J'avoue ne pas m'intéresser aux web-séries... Mais je suis curieuse ! Des titres à me recommander ? Peut être que l'avenir des séries SF françaises se trouve sur internet, qui sait ?
Le grands classique "Le Visiteur du futur", "Flander's Company", "Noob" et avec la même équipe que Noob Warpzone Project
Pour ce qui est de séries plus orienté SF spatiale Warz, pirates from outer space trailer ou plus récemment - très recemment même Zeppelin star

Et je ne parle que de ceux que je connaissais déjà et du côté français. A voir ce que ça peut donner en cherchant un peu. Sir !

A noter qu'il y a parfois des webseries pro. A titre d'exemple
Dr. Horrible's Sing-Along Blog, par Josh Wehdon
The Guild, par Felicia Day
Sanctuary par Amanda Tapping, qui a la particularité d'avoir attiré l'attention pour finir en série dans un format "classique"
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fafa95
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MessageSujet: Re: Netflix, Amazon : Nouvelles plateformes de diffusion SF ?    Jeu 16 Nov 2017 - 15:45

Oh je rejoindrais ton forum sur POI avec plaisir Wink

C'est vrai... J'ai beaucoup aimé Missions (malgré ses failles visibles, notamment dans l'écriture des personnages) mais je n'ai pas vu Trepalium ou Les Revenants...

Merci pour tous ces titres, j'en regarderais sûrement quelques-uns Wink
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MessageSujet: Re: Netflix, Amazon : Nouvelles plateformes de diffusion SF ?    Jeu 16 Nov 2017 - 17:44

fafa95 a écrit:
Merci pour tous ces titres, j'en regarderais sûrement quelques-uns Wink
Garde en tête que c'est fait avant tout par des amateurs et donc un budget très limité voir quasi nul durant leur début. Après, ça s'améliore progressivement mais il faut être patient. clin d'oeil
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fafa95
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MessageSujet: Re: Netflix, Amazon : Nouvelles plateformes de diffusion SF ?    Jeu 16 Nov 2017 - 19:24

Oui bien sûr ! Et j'admire complètement ces projets ! Ce sont des projets de passionnés et je les envie beaucoup ^^
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MessageSujet: Re: Netflix, Amazon : Nouvelles plateformes de diffusion SF ?    Ven 17 Nov 2017 - 12:03

Pour en revenir au sujet ce n'est pas propre aux plateformes de diffuser la SF.
Des chaines US qui ne sont pourtant pas spécialisé dans le genre ont commencé à le faire. Juste un peu après la folie des vampires. J'ai presque envie de dire que c'est la CW qui a lancé les hostilité avec ses super héros. Aujourd'hui, chaque chaine essaye d'avoir son super-héros.


A titre d'exemple, voici une sélection (non exhaustive) de ce qu'on peut trouver sur les chaines US (hors Syfy). A quelques exceptions près, ce sont toutes des séries diffusés par des chaines "classiques" et qui sont parfois associé à Netflix pour une diffusion internationale. Et encore, je ne cite pas les séries asiatiques qu'on trouve sur Netflix qui en font autant chez eux (Dong Bong Soon, Miracle, Oh My Ghost, Ghost Seeing Detective, Ice Fantasy...).
Ce n'est pas juste un phénomène made in US, il y a une demande derrière puisqu'on a l'impression d'en être innondé. Bien que, comparé aux séries d'autres genres (ex : policier), il ne doit pas y en avoir tant que ça.

Sauf erreur, elles sont toutes programmées pour une diffusion 2017-2018 :

Séries SFFF made in USA:
 


Dernière édition par Daehan le Ven 17 Nov 2017 - 21:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Netflix, Amazon : Nouvelles plateformes de diffusion SF ?    Ven 17 Nov 2017 - 17:42

C'est vrai que les séries de super-héros sont demandées depuis quelques années. Sûrement une demande due aux films Marvel/ DC sur grand écran ?


En effet, la SF n'est pas exclusive aux plateformes. Seulement un autre moyen ,avec moins de contraintes certainement !
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MessageSujet: Re: Netflix, Amazon : Nouvelles plateformes de diffusion SF ?    Sam 25 Nov 2017 - 11:32

Je pense qu'on songe vite aux plateformes et chaines payantes car la qualité y est souvent meilleure aussi (pour les nombreuses raisons évoquées plus haut), mais c'est vrai que la présence de science-fiction est assez largement partagée sur les chaines américaines.

En ce qui concerne la France, disons que ce qui sort dans la presse depuis quelques années, c'est qu'il est compliqué de faire de l'originalité, à cause des chaines de télévision et de toute la chaine de production qui sont extrêmement frileuses. Hormis Canal+ (et plus récemment Arte) qui osent un peu sortir des sentiers battus, les scénaristes ont tendance à dire qu'en dehors de fictions très familiales ou policières, il est très compliqué de vendre quoi que ce soit à la télévision (même les fictions historiques un temps en vogue notamment sur le service public sont en pleine déshérence aujourd'hui). Même dans les genres classiques, la prise de risque est parait-il largement découragée.

A partir de là, il n'est pas étonnant de voir une production aussi pauvre, surtout quand Arte a de tout petits budgets et Canal+ risque fort de devenir plus conservatrice suite à la prise de contrôle de la chaine par Vincent Bolloré.

Coté super-héros, il y a eu depuis quinze ans une légitimation des comics qui sont de plus en plus reconnus comme un véritable genre littéraire. De plus, après quelques catastrophes dans les années 1990 et au début des années 2000, plusieurs franchises de super-héros ont successivement montré la viabilité du genre (X-Men, les Batman de Nolan, Iron-Man) et donné un mode d'emploi quant à la manière dont celui-ci pouvait être adapté au cinéma. On est aujourd'hui en plein effet de mode (qui retombera probablement un peu dans quelques années, le genre continuant à exister mais avec un peu moins de volume) lié au succès colossal des films Marvel.

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