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 Westworld [Série]

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Barlbatrouk
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MessageSujet: Re: Westworld [Série]   Dim 9 Oct 2016 - 12:56

Citation :
POI n'était qu'en 2e saison quand il a décidé de démarrer Westworld, de s'investir dans Interstellar et c'est à ce moment que POI s'est dégradé à mes yeux.

C'est qu'il ne doit pas être si nul et avoir de si mauvaises idée que ça si le bateau commence à prendre l'eau quand il n'est plus là pour tenir le navire...

Citation :
Donc Nolan a finalement bien pompé sur POI : en cessant de se rebooter tous les jours, la Machine a commencé à prendre conscience d'elle-même. Le reboot n'était là justement que pour brider son libre-arbitre.
Pas d'innovation entre les 2 séries : les IA sont presque créées "par accident" dans les 2 cas.
Dans une autre série, je ferai l'impasse mais c'est le même type aux commandes qui sort la même idée en même temps qu'ils l'affichent dans POI (le pilote ayant été commandé au moment où c'est révélé dans POI). Je me demande à quel point il manque d'imagination.

Non mais.... Ah aucun moment je ne parle de POI moi... Je te dis que cela vient du film lui-même. Dure de lui reprocher donc. Sinon on peut aussi dire : le mec pompe l'idée d'un parc d'attraction avec des robots d'un film appelé "Westworld"... Vraiment, il n'a aucune imagination !

Du reste, on peut se dire qu'il a été frustré de son travail sur POI, n'ayant pas pu creuser certains concepts sur l'IA aussi loin qu'il l'aurait voulu et qu'il se rattrape avec cette série. Pour la suite de Westworld, si on peut difficilement dire ou la série va aller, on peut se dire que si HBO lui offre plus de liberté (plutôt la politique de la chaîne) il restera au commande jusqu’au bout.

Pour ma part je n'ai jamais accroché à POI (et c'est un euphémisme) et le début de Westworld me semble prometteur... C'est bien le signe que les deux séries ne sont pas qu'un simple copié-collé et que Westworld se différencie. J’ajouterai que la série semble offrir plus de pistes et de réflexions que le film pour l'instant et que le travail d'appropriation me semble assez juste. Soit donc rassuré quant à l'imagination des auteurs, elle à l'air de bien se porter Wink

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Daehan
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MessageSujet: Re: Westworld [Série]   Dim 9 Oct 2016 - 13:18

Barlbatrouk a écrit:
C'est qu'il ne doit pas être si nul et avoir de si mauvaises idée que ça si le bateau commence à prendre l'eau quand il n'est plus là pour tenir le navire...
Donc le mec ne va pas jusqu'au bout d'un projet. Et quand il est parti, la série était encensé par la critique et faisait des audiences plus qu'honorable. Pourquoi partir ?
Enfin, il n'était pas très loin non plus, il restait showrunner jusqu'au bout.

Citation :
Non mais.... Ah aucun moment je ne parle de POI moi... Je te dis que cela vient du film lui-même. Dure de lui reprocher donc. Sinon on peut aussi dire : le mec pompe l'idée d'un parc d'attraction avec des robots d'un film appelé "Westworld"... Vraiment, il n'a aucune imagination !
C'est moi qui te parle de POI en précisant que le reboot empêche les machine d'avoir conscience d'elles-mêmes.

Citation :
Du reste, on peut se dire qu'il a été frustré de son travail sur POI, n'ayant pas pu creuser certains concepts sur l'IA aussi loin qu'il l'aurait voulu et qu'il se rattrape avec cette série. Pour la suite de Westworld, si on peut difficilement dire ou la série va aller, on peut se dire que si HBO lui offre plus de liberté (plutôt la politique de la chaîne) il restera au commande jusqu’au bout.
Pour avoir été frustré, je peux dire que le concept de IA a été exploité à fond même si c'était fait de manière assez bancale finalement. Tu as cité Colossus, et bien on en trouve une version "plus soft" (même s'il élimine tous les criminels). D'ailleurs, je n'ai pas arrêté de pensé à ce film en regardant la série.  mrgreen

Citation :
Pour ma part je n'ai jamais accroché à POI (et c'est un euphémisme) et le début de Westworld me semble prometteur...
C'"est bien le reproche fait à POI, elle s'est présenté comme une série policière pour plonger complètement dans la SF par la suite (guerre des IA, contrôle de l'humanité... ). Passant de procédural à plus feuilletonnant. Ce qui ne plaisait pas au public de la chaine et qui a perdu pas mal de monde en cours de route.

Citation :
C'est bien le signe que les deux séries ne sont pas qu'un simple copié-collé et que Westworld se différencie. J’ajouterai que la série semble offrir plus de pistes et de réflexions que le film pour l'instant et que le travail d'appropriation me semble assez juste. Soit donc rassuré quant à l'imagination des auteurs, elle à l'air de bien se porter Wink
Ah mais on s'est mal compris, je ne dis pas que les 2 séries sont copiées-collées, mais que le principe du reboot a été utilisé telle quelle dans POI par le même Nolan à quelques semaines d'intervalles. Alors si Westworld n'a pas copié sur POI, c'est bien l'inverse qui a été fait. Le problème reste donc le même : Nolan s'inspire de lui-même pour raconter 2 histoires se basant sur le même concept. Et c'est bien dommage.
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Barlbatrouk
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MessageSujet: Re: Westworld [Série]   Dim 9 Oct 2016 - 15:24

Citation :
Donc le mec ne va pas jusqu'au bout d'un projet.

Et ce n'est pas le premier... N'étant pas fan de la série je n'ai pas creusé, mais il me semble que la collaboration avec la chaîne n'était pas au mieux. Difficile de lui en vouloir d'être parti ailleurs, surtout pour un projet qui lui tenait peut-être plus à coeur.

Citation :
C'est moi qui te parle de POI en précisant que le reboot empêche les machine d'avoir conscience d'elles-mêmes.

Oui et je te disais que cette procédure existait déjà dans le premier film et qu'il était difficile de passer outre dans la série. A la limite on peut lui repprocher de l'avoir mit dans POI mais dans Westworld ça me parait hors de propos. Surtout qu'en fait, il ne s'agit pas ici d'un simple reboot "op j'appuie sur un bouton" mais d'une procédure plus complexe avec des ingénieurs discutant avec les robots...

Citation :
Le problème reste donc le même : Nolan s'inspire de lui-même pour raconter 2 histoires se basant sur le même concept. Et c'est bien dommage.

Sauf que ça reste un détail anecdotique. Juger Westworld (la série) sur la reprise de ce concept c'est un peu dure... Ce n'est pas comme si c'était le concept de fou de la série. C'est juste une procédure dans le fonctionnement du parc. La série propose bien d'autres chose en terme de questionnement SF, soit rassurée... J'ai aussi envoie de te dire qu'il est difficile aujourd'hui de sortir une idée n'ayant pas déjà été traité. Si on veut chercher la petite bête, on peut démolir toutes les séries actuelles... Et pis une idée, ça reste une idée, tout le monde peu en avoir à la pelle des idées, ce qui est intéressant c'est de voir leur développement.

Honnêtement, tu m'as l'air de te focaliser sur des détails de peu d'importance. Quelqu'un te dirais, non mais dans The Walking Dead (mais ça marche pour les autres séries de types "zombies" que tu as cité) les mecs n'ont aucune imagination, ils ont repris le concept de gens contaminé qui deviennent cannibales.. Tu pourrais lui répondre que non puisqu'elles développent tous un pan différent (comme tu me l'as expliqué et ce avec quoi je suis d'accord). C'est exactement la même chose ici.

Que ce soit fait par la même personne ne me parait pas non plus être problématique. Un auteur aussi incroyable que K. Dick a bien exploré des thèmes (ou idées) semblables dans ses livres mais de façon différentes et le plus souvent avec génie.

Enfin bon, on tourne un peu en rond là, donc je vais m'arrêter ici pour ma part, il est de toute façon certain que si tu n'as pas envie de regarder la série, personne ne va te forcer Wink

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Daehan
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MessageSujet: Re: Westworld [Série]   Dim 9 Oct 2016 - 17:45

Barlbatrouk a écrit:
Sauf que ça reste un détail anecdotique.
Mais c'est un détail qui a de lourdes conséquences quand le reboot ne se fera plus. C'est plus que de l'anecdotique à ce stade, non ?

Citation :
Juger Westworld (la série) sur la reprise de ce concept c'est un peu dure... Ce n'est pas comme si c'était le concept de fou de la série.
Non, je ne juge pas que sur ça. clin d'oeil
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Barlbatrouk
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MessageSujet: Re: Westworld [Série]   Dim 9 Oct 2016 - 18:53

Citation :
Mais c'est un détail qui a de lourdes conséquences quand le reboot ne se fera plus.

Essaie de lire mes posts en entier, tu as la réponse à ta question : Surtout qu'en fait, il ne s'agit pas ici d'un simple reboot "op j'appuie sur un bouton" mais d'une procédure plus complexe avec des ingénieurs discutant avec les robots, sorte de suivit psychologie, évaluation complète, mise à jour et corrections si nécessaire...

Et la panne ne semble pas venir d'un reboot qui ne se fait plus. En fait plus j'y pense et plus le terme de "reboot" ne me semble pas convenir pour ce qu'il se passe dans la série. Mais si tu veux en savoir plus je t'invite à la regarder Wink (mouahahahahah ^^)

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MessageSujet: Re: Westworld [Série]   Dim 9 Oct 2016 - 18:59

Barlbatrouk a écrit:
Essaie de lire mes posts en entier, tu as la réponse à ta question :  Surtout qu'en fait, il ne s'agit pas ici d'un simple reboot "op j'appuie sur un bouton" mais d'une procédure plus complexe avec des ingénieurs discutant avec les robots, sorte de suivit psychologie, évaluation complète, mise à jour et corrections si nécessaire...
Au temps pour moi, j'avais zappé cette partie perd la tête

Citation :
Mais si tu veux en savoir plus je t'invite à la regarder Wink (mouahahahahah ^^)
[/quote]
Bien essayé mais, je suis bien vaccinée contre le duo cette fois mrgreen
Si tu avais vu POI, peut-être que tu comprendrais mieux pourquoi je banni Jonah Nolan. Evil or Very Mad
Je précise que pour les séries parce qu'en film, il a pondu quelques perles avec son frère. ange
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Joe Black
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MessageSujet: Re: Westworld [Série]   Dim 9 Oct 2016 - 22:34

Je n'ai pas encore pris le temps de regarder le pilote de Westworld mais je tiens à rebondir sur quelques propos qui ont été tenus ici. Je dois dire au préalable que je suis impatient de découvrir la série et que j'ai la plus grande confiance en Jonathan Nolan qui, avec son équipe, a fourni un travail remarquable sur Person of Interest diffusée sur CBS (en tout cas jusqu'à la fin de la quatrième saison, je ne peux pas me prononcer sur les treize derniers épisodes que je n'ai pas encore vu). Ainsi, je ne peux que me réjouir de le voir travailler sur HBO, ce qui implique plus de moyens et probablement une plus grande liberté créative quoique CBS lui avait déjà probablement progressivement lâché la bride au fil des saisons de Person of Interest.

Je souhaites donc souligner que contrairement à ce qui j'ai pu lire sur ce topic, à mon sens, Person of Interest devient absolument géniale à partir de sa troisième saison, soit lorsque l'équipe créative a pu enfin s'affranchir en partie de l'aspect procédural probablement imposé lors des débuts par la chaîne CBS. Franchement, je trouve absolument ahurissant de lire que la série est devenue moins bonne à l'instant où les scénaristes se sont libérés des carcans habituels des séries policières sans âme comme il en est diffusé à la pelle sur CBS, à l'image des spin-off des franchises Les Experts ou NCIS! Qu'est-ce qu'on s'en fiche d'ailleurs qu'une partie du public traditionnel de la chaîne ait déserté lorsque le fil rouge est devenu omniprésent, d'autant plus que la série a duré cinq saisons et connaît une véritable fin (ou tout du moins élaborée comme telle)! Je ne peux dès lors qu'encourager les personnes qui ont abandonné leur visionnage en cours de route de donner une seconde chance à Person of Interest et essayer d'aller au-delà de la deuxième saison, ou tout du moins de franchir le cap de la première année (oui, oui, je fais dans le lobbyisme actif aujourd'hui mais la série en vaut la peine!^^).

J'aimerais également revenir rapidement sur l'implication de J. J. Abrams sur le projet puisqu'il a été cité. Contrairement à Alias ou Lost où il a participé à l'écriture, il est probable que l'implication d'Abrams sur Westworld, à l'instar de son implication sur Person of Interest, soit minime et ne se limite qu'à l'utilisation de son nom à des fins de promotion puisque c'est son studio de production, Bad Robot, qui est derrière les deux séries. Les véritables personnes à la tête de Westworld sont Jonathan Nolan et Lisa Joy.

PS: Je me suis permis d'éditer en partie et de mettre à jour le post de présentation.

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Daehan
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MessageSujet: Re: Westworld [Série]   Lun 10 Oct 2016 - 13:36

Pour Person of interest, je ne critique pas l'intrigue mais la façon dont ça a été fait. Notamment la "conversion" de Root. Ça a été mal géré. Bref, ce sont ces détails qui ont été loupés, quand les saisons 1et 2 étaient beaucoup mieux pensées avec ces détails digne de Babylon 5, selon moi.


Dernière édition par Daehan le Jeu 13 Oct 2016 - 20:12, édité 1 fois
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Kezako
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MessageSujet: Re: Westworld [Série]   Jeu 13 Oct 2016 - 12:20

Je suis toujours en train de regarder le premier épisode de la série (très sympa au demeurant) et je ne peux m'empêcher de voir de très grandes similitudes avec un (ou plutôt une petite série) épisode de DS9 traitant à peu près du même sujet.
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Barlbatrouk
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MessageSujet: Re: Westworld [Série]   Jeu 13 Oct 2016 - 17:26

Citation :
Je suis toujours en train de regarder le premier épisode de la série (très sympa au demeurant) et je ne peux m'empêcher de voir de très grandes similitudes avec un (ou plutôt une petite série) épisode de DS9 traitant à peu près du même sujet.

Ba la série est tiré d'un film de 1973 qui sans être un chef d'oeuvre bénéficie tout de même d'une aura un peu culte... Pas étonnant donc que des séries (du genre Star Trek) y ai pioché par la suite.

Par contre ta remarque m'a rappelé l'épisode de Twilight Zone mettant en scène un prisonnier sur une lune (rappelant les étendues désertiques du Far West) avec une compagne robot... Enfin bon, chercher d'ou vient la première influence, c'est un peu comme chercher l'aiguille dans la bote.

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MessageSujet: Re: Westworld [Série]   Mer 26 Oct 2016 - 14:36

Episode 4 visionné. Pour l'instant c'est toujours aussi bon. Il faut dire que lorsqu'on regarde d'un peu plus près le monde qui participe on se rend compte qu'ils ont sorti l'artillerie lourde :

Episode 4 :
réalisation : Vincenzo Natali
scénario : Ed Brubaker & Jonathan Nolan


Soit un épisode réalisé par l'un des meilleurs réalisateurs SF de ces dernières années et une fine plume aguerrie des comics qui n'a plus rien à prouver. Résultat : même si l'intrigue se dévoile lentement, on reste scotché à l'écran de par l'ambiance immersive et la tension présente d'un bout à l'autre.
Si la série continue comme ça, ça va être très bon...

Ce qui est sur, c'est que pour l'instant, rarement une série aura joué avec les niveaux de lecture et d'interpretation avec autant de brio. On se demande à tous les instants si les personnages présent sont des androïdes ou des clients du parc, si ce qui est entrain de se passer fait partit d'un scénario préétablit ou s'il s'agit d'une anomalie... Les scènes se situant dans l'envers du décors donnent à réflexion également et chaque employé du parc semble avoir sa motivation propre.

Je n'avais pas été aussi excité par les moindres détails de l'univers d'une série depuis longtemps...

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MessageSujet: Re: Westworld [Série]   Mar 1 Nov 2016 - 10:58

Encore un très bon épisode et le trailer du 6ème augure plein de bonne choses !

Par contre j'ai revu les 4 premiers épisodes pour essayer de percer quelques mystères et je ne suis pas le seul, puisque le Boss de HBO, ainsi que Nolan lui-même, ont été surpris par les déductions de certains spectateurs.

Théories :
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Westworld [Série]   Mer 16 Nov 2016 - 14:16

Alors que j'avais un peu tiqué sur les derniers épisodes, le dernier (7) m'a vraiment emballé !

Si la plupart des intrigues étaient restées très convaincantes, j'avais un peut tiqué sur celle de Maeve qui mène les techniciens à la baguette. Je trouve cela un peu gros et facile. Alors que les autres intrigues font un sans faute, ici j'ai du mal à voir comment elle peut avoir autant d'emprise sur les deux hommes... Je pense voir à peu près où ils veulent aller, mais de mon point de vue, ils auraient pu trouver quelque chose de plus subtile pour l'amener.

En tout cas l'épisode 8 était bien géré, jusqu'à la scène finale, dantesque !

En bonus, une petite vidéo sur le jeu d'Anthony Hopkins, génial dans la série. La grande partie du casting joue vraiment bien, mais il faut avouer qu'il reste au dessus :
ATTENTION spoiler Episode 4

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MessageSujet: Re: Westworld [Série]   Lun 5 Déc 2016 - 19:24

Je viens de finir la première saison sur une note très positive !

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Westworld [Série]   Hier à 17:05

Un article intéressant où Nolan répond à plusieurs questions

Edit: et un autre ici où les théories des internautes se sont vérifiés. Il semblerai même qu'ils soient alléz plus loin que ne le penser les scénaristez,
Spoiler:
 
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