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 Taille et équipage d'un léviathan

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Skay-39
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MessageSujet: Taille et équipage d'un léviathan   Taille et équipage d'un léviathan EmptyVen 7 Mai 2010 - 13:04

C'est une question très très théorique que je m'apprête à poser aux amateurs de la série Farscape, dans le cadre de ma fanfiction Walls. Je ne m'attends pas à ce que vous puissiez me donner un nombre précis, mais j'avoue que j'apprécierai une fourchette, si large soit-elle, qui me permette de me situer à peu prêt dans mes options.

J'aimerais savoir combien de passagers un Léviathan de la taille de Moya (dont on ne connaît pas les dimensions, ce qui peut être un tout petit peu handicapant pour me fournir une réponse) est susceptible d'embarquer en terme de passagers, en tenant compte des contraintes suivantes :
- Des réserves d'eau et de nourriture suffisantes pour un trajet planifié, comportant des points d'approvisionnement.
- Une population de prisonniers, qui doit donc être contenue dans des cellules et surveillée par des gardiens. La réaffection du Léviathan étant relativement récente, les installations ne sont pas optimales.
- Les captifs sont pour la plupart humanoïdes, et respirent pour la plupart les mêmes atmosphères.

Quelqu'un saurait m'aider ?

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Mat
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MessageSujet: Re: Taille et équipage d'un léviathan   Taille et équipage d'un léviathan EmptyVen 7 Mai 2010 - 14:33

Je me suis toujours représenté un Léviathan adulte de... 300, 400 mètres de long.

Pour le nombre de gens à embarquer, tu peux te dire, pour te faire une idée, qu'un porte-avions (le Charles de Gaulle) de 261,5 mètres emporte de 1250 à 1950 hommes... alors certes il y a le facteur air qui contrebalance, mais bon, je dirais qu'on peut tabler sur au moins 600 ou 700 détenus, 200 ou 300 gardiens-fantassins, et une centaine de Sébacéens aux fonctions utilitaires (navigateurs, pilotes de chasse, techniciens, personnel soignant...)
On peut aussi tricher sur certaines choses (je vois bien les Peacekeepers recourir à des robots Dalek-like pour livrer les rations alimentaires aux détenus)

Citation :
- Des réserves d'eau et de nourriture suffisantes pour un trajet planifié, comportant des points d'approvisionnement.
Selon les spécialisations antérieures de Tharnas, tu peux aussi introduire un circuit fermé pour le recyclage de l'eau, une serre produisant des rations de base, un système de traitement des déchets corporels... avec tout ça, je suppose qu'un bon vaisseau, avec une source d'énergie sûre, peut garder son microcosme en vie virtuellement indéfiniment, sans apports extérieurs.


Dernière édition par Mat Vador le Ven 7 Mai 2010 - 17:15, édité 1 fois
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Rufus Shinra
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MessageSujet: Re: Taille et équipage d'un léviathan   Taille et équipage d'un léviathan EmptyVen 7 Mai 2010 - 17:02

Euh, à ce propos, il faut bien voir que même pour des vaisseaux de taille semblable, la densité peut fortement varier : les porte-avions US de 332 mètres de long abritent 5680 personnes. Disons que l'important sera vraiment la vitesse de régénération de l'air et le confort pour ton équipage, mais je suis d'accord avec Mat pour son estimation.

Au niveau de l'environnement clos, pensez à un sous-marin lance-missile : il a une autonomie à peu près illimitée au niveau de l'air et de l'eau (la durée standard de mission est de deux à trois mois, avec pour facteurs limitant le stress de l'équipage et la nourriture), donc ce sera pareil pour le Léviathan. Si en plus il a es fermes hydroponiques ou bien un système de recyclage des déchêts, il pourrait tenir sans souci plusieurs années.
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MessageSujet: Re: Taille et équipage d'un léviathan   Taille et équipage d'un léviathan EmptySam 8 Mai 2010 - 15:55

C'est à peu prêt ce que j'avais envisagé : 2 000 prisonniers, 60 gardiens, une petite vingtaine de techniciens. Je vais donc m'en tenir à cela.

Merci pour vos remarques et conseils. Wink

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ketheriel
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MessageSujet: Re: Taille et équipage d'un léviathan   Taille et équipage d'un léviathan EmptyDim 9 Mai 2010 - 12:25

Citation :
(dont on ne connaît pas les dimensions, ce qui peut être un tout petit peu handicapant pour me fournir une réponse)
Dans un roman non canon, moya) est décrite comme faisant la taille de l'ile de manhattan

Au Science Fiction Museum and Hall of Fame de Seattle, moya est décrite comme faisant environ 1,5 km de long


Ps : D'ailleurs il me semble que ces infos sont dans le wiki.
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MessageSujet: Re: Taille et équipage d'un léviathan   Taille et équipage d'un léviathan EmptyDim 9 Mai 2010 - 23:07

Je n'ai pas trouvé de page wiki donnant les caractéristiques de Moya, mais j'ai peut-être mal cherché. En effet, vu la taille des hangars et comparé au reste de la structure, j'envisageais bien qu'elle dépasse le kilomètre. Merci pour l'information.

La taille de l'île de Manhattan, en revanche, voila qui me semble très excessif, je n'ai pas du tout l'impression que Moya mesure 21 km de long...

Sinon, je vais estimer que ton silence sur le sujet signifie que tu juges mon estimation plausible. ^^

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MessageSujet: Re: Taille et équipage d'un léviathan   Taille et équipage d'un léviathan EmptyLun 10 Mai 2010 - 9:26

Je viens de lire les com, c'est pas que je ne tiens pas compte des remarques c'est que j'ai du mal à les appliquer et c'est véridique. Je lis peu, faute de temps, mais si on m'envoie les écrits pas de problèmes tôt ou tard c'est lu.

Bon alors, ma fanfiction est bancale alors voici les points.

Il est vrais qu'il est invraisemblable (maintenant qu'on me le dit) que l'on donne aux wraiths de quoi voyager jusqu'à la voie lactée. Toujours est-il que la menace semble bien réelle.

Point important sur les vaisseaux du peuple mystère: ils possèdent des boucliers multicore idem pour les générateurs. Ce qui prend moins de place qu'un seul et unique gros appareil et qui est plus puissant. Ils ont modifiés la technologie goa. Dans le premier chapitre on voit une femme passionnée par les vaisseaux, elle en fabrique chez elle (elle a un très gros hangar (pour aux c'est comme pour nous avec nos tuning pour voitures/pc/moto etc.)

La chronologie (j'ai du me gourer d'ailleurs.)

Les goa se sont soumis aux orii mais pour eux ça n'est que temporaire. (Ils ne vont pas se soumettre éternellement.)

Pour les wraiths c'est de la nourriture si c'est des humains, et on verra qu'il y a des humains sur cette planète et que ça va intéresser les wraiths. Il y a une première bataille mais ça tourne au vinaigre. Deux cent vaisseaux (de vieux modèles pas plus performants que les engins goa ou guère plus.)

Ce peuple a aussi une usine gigantesque construite non loin de zones minières. Normal c'est le plus gros gisement de la planète d'un métal très, très résistant (pas trop quand même.)

Les asgardes eux ils aident les humains pour leur défense, terriens et leurs alliés restent neutres. Pourquoi se mouiller avec tous ces "gros
méchants"?

Ok, les goa ont sûrement pensés à mettre plus d'un générateur etc dans leur montures mais ils avaient peut-être atteint leurs limites? Le peuple inconnu a dû faire avec avant de trouver des parades. Leurs vaisseaux nouvelle génération sont nettement plus dangereux et ils sont en plein boom niveau découvertes et mises au points. (un peu comme quand on avait des proc mono core puis un jour les multicore sont apparus.)

Niveau armes j'ai aussi prévu des upgrades. A défaut d'atteindre une cadence élevé et une grande puissance ils ont opté pour une autre solution plus radicale.

Donc voilà, il y des point faibles à retravailler (surtout que je viens de finir mon premier chapitre) et j'espère qu'il y a des points fort. Cette histoire n'est pas une parodie, je ne me permettrais pas.
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MessageSujet: Re: Taille et équipage d'un léviathan   Taille et équipage d'un léviathan EmptyMar 11 Mai 2010 - 19:56

Citation :
2 000 prisonniers, 60 gardiens, une petite vingtaine de techniciens. Je vais donc m'en tenir à cela.
2000 - 80 ?? Je ne pense pas qu'un tel grand écart soit vraisemblable. A la première émeute à la cantine ou à la douche, c'est un Léviathan dans la nature et une petite centaine de Peacekeepers abandonnés dans le vide spatial. Et puis c'est pas cohérent qu'il n'y ait pas de vrais corps de fonctions utilitaires.

Je pense que tu ferais mieux d'adopter à tes chiffres un écart similaire à celui que je proposais, 200-300 gardiens pour 600-700 prisonniers, + les subsidiaires.
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Rufus Shinra
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MessageSujet: Re: Taille et équipage d'un léviathan   Taille et équipage d'un léviathan EmptyMar 11 Mai 2010 - 23:09

Euh, tu sais, une émeute, ça demande quand même que les prisonniers aient accès aux gardiens, ce qui n'est absolument pas assuré, les repas pouvant être servis directement en cellule. Tandis que même dans ce cas particulier, les pacificateurs gardent pas mal d'armes ET le contrôle du vaisseau (et, par son Pilote, de ses systèmes de support vital, donc un tour dans le vide pour 100 ou 200 prisonniers chiants, et basta. Pas besoin de beaucoup de monde quand on a tous les moyens disponibles et pas de scrupules (ou peu).
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Sapho
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MessageSujet: Re: Taille et équipage d'un léviathan   Taille et équipage d'un léviathan EmptyMer 12 Mai 2010 - 2:37

extrait du Midi Libre :
Citation :
« Les surveillants sont en colère car l'effectif théorique de 146 agents n'a jamais été atteint», a-t-il ajouté. « Les agents tournent à 110 en moyenne » dans cet établissement qui reçoit environ 650 détenus pour 580 places.
On peut donc en déduire qu'en France, l'effectif préconisé est d'un gardien pour quatre prisonniers, mais qu'on tourne plutôt à un pour six (dans cette prison en tous cas).
Considérant les différences entre un surveillant de prison français et un peacekeeper (que ce soit la vie familiale, l'entrainement, les "scrupules" dont parlait Rufus, ou autre), je pense qu'on peut encore très largement diminuer ce ratio d'1/6... mais jusqu'à 1/30 ?


EDIT : convaincue ^^


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MessageSujet: Re: Taille et équipage d'un léviathan   Taille et équipage d'un léviathan EmptyMer 12 Mai 2010 - 6:17

Si on considère une prison où les détenus n'ont pas d'accès physique aux gardiens, et que ceux-ci sont armés pour tuer tout ce qui tente de se rebeller (sachant qu'ils sont plus proches des militaires que des matons de base), on doit pouvoir y arriver.
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MessageSujet: Re: Taille et équipage d'un léviathan   Taille et équipage d'un léviathan EmptyMer 12 Mai 2010 - 7:57

Je suis de l'avis de Rufus, on ne peut pas comparer notre système carcéral et celui des Peacekeepers, qui à la moindre tentative d'évasion tirerons avant de demander au prisonnier de s'arrêter Razz
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MessageSujet: Re: Taille et équipage d'un léviathan   Taille et équipage d'un léviathan EmptyJeu 13 Mai 2010 - 16:58

Je continue de penser, même si vos paroles sont pertinentes, qu'embarquer si peu de troupes, ce n'est tout simplement pas prudent dans l'absolu. Je doute que toutes les procédures sécuritaires envisageables avec les technologies et les moeurs des Pacificateurs soient à coup sûr suffisantes pour parer à tout ce qui peut se passer d'extrêmement improbable dans l'univers Farscape, plus encore avec un échantillon de nombreux aliens dont on ne connaît pas tous les "trucs bizarres" pour citer Skay-39/Crichton dans le texte. John a su s'y habituer en deux cycles, ne serait-ce pas sous-estimer quelque peu les Peacekeepers que de penser qu'après 10-12 000 cycles de pratique de cette galaxie de fous, ils n'auraient pas appris à se méfier plus que ça?
Pourquoi s'infliger le stress de devoir tenir tranquilles 11 braqueurs meurtriers certes désarmés mais psychopathes et fous-furieux (et potentiellement dotés de facultés inattendues) tout seul avec un pistolet, si on peut les y encourager facilement avec 3 ou 4 soldats Spartan en armure Mjolnir Mark V ?
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MessageSujet: Re: Taille et équipage d'un léviathan   Taille et équipage d'un léviathan EmptyJeu 13 Mai 2010 - 20:04

Mat Vador a écrit:
Je continue de penser, même si vos paroles sont pertinentes, qu'embarquer si peu de troupes, ce n'est tout simplement pas prudent dans l'absolu. Je doute que toutes les procédures sécuritaires envisageables avec les technologies et les moeurs des Pacificateurs soient à coup sûr suffisantes pour parer à tout ce qui peut se passer d'extrêmement improbable dans l'univers Farscape, plus encore avec un échantillon de nombreux aliens dont on ne connaît pas tous les "trucs bizarres" pour citer Skay-39/Crichton dans le texte. John a su s'y habituer en deux cycles, ne serait-ce pas sous-estimer quelque peu les Peacekeepers que de penser qu'après 10-12 000 cycles de pratique de cette galaxie de fous, ils n'auraient pas appris à se méfier plus que ça?
Tu prends le problème à l'envers : après 10-12 000 cycles de pratique de cette galaxie de fous, les Pacificateurs ont appris précisément ce dont il fallait se méfier et mis en place des procédures pour faire face à la plupart des situations qu'ils sont susceptibles de rencontrer. Je ne parle pas bien sûr d'une connaissance de chacun des dangers que peut receler l'espace, mais d'un apprentissage par l'expérience de la meilleure manière de traiter toutes les conséquences les plus courantes, telles que : que faire si les prisonniers parviennent à sortir de leur cellule, que faire si le collier de contrôle se détache, que faire si des fantômes carnassiers investissent les DRD. En l'occurrence, la technologie des Pacificateurs ainsi que la structure particulière d'un vaisseau-prison offre des possibilités dont ne disposent pas des gardiens de prison Humains. Combien de DRD contient un Léviatan ? Je n'ai pas encore fixé mon choix (si tant est qu'aucune information canon n'existe à ce sujet), mais ce qui est certain, c'est que chacun possède une arme à énergie capable de tuer un Sébacéen. Des sas ont été aménagés dans le but express de dépressuriser la zone de détention principale, si le gazage n'a pas suffit (et les Pacificateurs n'hésitent pas longtemps avant de recourir à cette méthode, les prisonniers les plus importants demeurant dans des cellules à part). Et si quelque chose de dangereux s'attarde encore, démarrer les moteurs de combustion et détourner la châleur produite dans cette même zone est encore possible.
Les Léviathans possèdent des capteurs internes très précis, infiniment plus efficaces que les systèmes de vidéo-surveillance que l'on trouve dans nos prisons, et les Pilotes peuvent examiner toutes les données en même temps, contrairement à un gardien qui comate devant vingt écrans en écoutant un match de foot à la radio (qui à dit "cliché" ?).
Pour conclure, un unique commandant pourrait suffire en principe à faire face à la plupart des situations susceptibles de se présenter ; ou, en tout cas, n'aurait pas de mal à retirer les prisonniers de l'équation, sans que cela lui garantisse pour autant de survivre, si vraiment l'imprévu est majeur. La prudence des Pacificateurs se manifeste par la présence de six dizaines de soldats lourdement armés.

Mat Vador a écrit:
Pourquoi s'infliger le stress de devoir tenir tranquilles 11 braqueurs meurtriers certes désarmés mais psychopathes et fous-furieux (et potentiellement dotés de facultés inattendues) tout seul avec un pistolet, si on peut les y encourager facilement avec 3 ou 4 soldats Spartan en armure Mjolnir Mark V ?
En l'occurrence, les capacités des prisonniers ne seraient pas inattendues, et une vingtaine de cloisons étanches les séparent des gardiens. La majorité des détenus proviennent de mondes sous tutelle Pacficatrice, tenus de fournir des informations exhaustives concernant les caractéristiques de leur peuple. D'Argo était enchaîné via des anneaux directement implantés dans son squelette ; à l'intérieur de Tharnas, les télépathes sont équipés de casques vissés dans leur crâne qui les empêchent d'utiliser leurs pouvoirs, les aliens échappant aux scanners ont des puces de localisation fixés sur la colonne vertébrale, ceux qui ont des aiguilles électriques dans les bras ont des bracelets verrouillés...
Comme je vois les choses, les accords liant ces planètes à la milice interplanétaire doivent varier de manière considérable selon leur puissance, la date et les conditions de leur ralliement... Et certaines ont probablement des traités foireux qui les contraignent à livrer régulièrement aux Pacificateurs quelques réserves d'un poison spécial agissant sur eux là où tous les autres échouent.
Les aliens méconnus capturés sur un monde en train de dévorer des habitants sont en très nette minorité, et traités, effectivement, avec toute la méfiance qui leur est due, comme cela sera largement abordé dans la suite de Walls.

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MessageSujet: Re: Taille et équipage d'un léviathan   Taille et équipage d'un léviathan EmptyJeu 13 Mai 2010 - 21:57

Citation :
Tu prends le problème à l'envers : après 10-12 000 cycles de pratique de cette galaxie de fous, les Pacificateurs ont appris précisément ce dont il fallait se méfier et mis en place des procédures pour faire face à la plupart des situations qu'ils sont susceptibles de rencontrer.
Non, je ne pense pas prendre le problème à l'envers. Je pense que, Farscape oblige, le problème doit être pris dans tous les sens, pas qu'à l'endroit ou à l'envers. Ce que tu dis tombe sous le sens, mais je ne vois pas en quoi ça autorise à négliger les facteurs inconnus en ne s'en prémunissant pas de la manière la plus générale possible quand, par définition, on a pas de quoi s'y préparer avec précision. Ce qu'on est susceptible de rencontrer, dans Farscape, c'est généralement pas la plus grosse partie du problème du jour. Même en admettant qu'il n'y ait effectivement aucune surprise à redouter à l'intérieur du léviathan, qu'attendre d'un abordage de pirates, d'aliens inconnus, de partisans de la liberté? Dans le contexte, pas assez de soldats, je vois bien ce que ça donne ; mais trop...

Citation :
En l'occurrence, les capacités des prisonniers ne seraient pas inattendues, et une vingtaine de cloisons étanches les séparent des gardiens. La majorité des détenus proviennent de mondes sous tutelle Pacficatrice, tenus de fournir des informations exhaustives concernant les caractéristiques de leur peuple. D'Argo était enchaîné via des anneaux directement implantés dans son squelette ;
à mon sens, tu négliges trop ce que la série montre, en lui prêtant des bases et des courants trop linéaires. D'où es-tu assuré que les Peacekeepers sont assurés de tout connaître de leurs prisonniers, dans une galaxie où n'importe quel touriste fashion de n'importe quelle espèce répandue ou non peut se payer un nouvel ADN customisé qui sera unique en son genre, où une créature comme Namtar peut exister, où le métissage fonctionne dans tous les sens? Dans quelle espèce tu va les classer, ceux-là, pour connaître leurs caractéristiques? Je ne suis même pas certain que toutes les espèces aient un monde d'origine, un gouvernement propre, une identité en particulier ; la structure de la galaxie Farscape est telle qu'elle se prête bien à des espèces hybrides, mutantes, synthétiques, cyborg, sans passé primitif, nées dans l'espace entre deux cargos-bidonvilles, deux stations franches, deux dimensions, et évoluant de la sorte à travers des dizaines d'astroports depuis, quoi, au moins dix mille ans, peut-être deux millions d'années?

Prenons un exemple attesté. Les calcivores sont utilisés par nombre de scientifiques et simplement comme anti-parasite, pas comme tueur ultime, et ce n'est pas tant que ça une espèce confidentielle, pourtant on a vu avec quelle efficacité l'organisation Peacekeeper et sa grande expérience des espèces censées être connues, comment Scorpius lui-même et ses précieuses facultés de détection, ont donné l'alerte face à l'infiltration de la créature dans un milieu riche en proies Pacificatrices.

Donc, pour moi, tout ce que vous dites, c'est globalement convainquant en théorie, mais je continue de me méfier des aléas de la pratique. clin d'oeil


Dernière édition par Mat le Dim 21 Aoû 2011 - 12:42, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Taille et équipage d'un léviathan   Taille et équipage d'un léviathan EmptyMer 19 Mai 2010 - 15:34

Mat Vador a écrit:
à mon sens, tu néglige trop ce que la série montre, en lui prêtant des bases et des courants trop linéaires. D'où es-tu assuré que les Peacekeepers sont assurés de tout connaître de leurs prisonniers, dans une galaxie où n'importe quel touriste fashion de n'importe quelle espèce répandue ou non peut se payer un nouvel ADN customisé qui sera unique en son genre, où une créature comme Namtar peut exister, où le métissage fonctionne dans tous les sens? Dans quelle espèce tu va les classer, ceux-là, pour connaître leurs caractéristiques? Je ne suis même pas certain que toutes les espèces aient un monde d'origine, un gouvernement propre, une identité en particulier ; la structure de la galaxie Farscape est telle qu'elle se prête bien à des espèces hybrides, mutantes, synthétiques, cyborg, sans passé primitif, nées dans l'espace entre deux cargos-bidonvilles, deux stations franches, deux dimensions, et évoluant de la sorte à travers des dizaines d'astroports depuis, quoi, au moins dix mille ans, peut-être deux millions d'années?
Attention, ce que tu décris là, c'est ce que nous avons observé dans les Territoires Libres, zone de non-droit ou cohabitent des îlots de civilisation non-répertoriés, totalement hors de contrôle des Pacificateurs. Les Territoires Libres peuvent effectivement contenir absolument n'importe quoi, tu as donné un bon exemple du genre d'improbables bizarreries que l'on peut y rencontrer. Dans cette zone de l'espace non cartographiée, non explorée, non règlementée, on peut effectivement trouver de tout. Mais en territoires Pacifié ?
En vérité, nous n'avons jamais visité l'Espace Pacificateur. Moya le fuit dès le premier épisode, et si, par la suite, la plupart des passagers tâchent d'y retourner pour retrouver leur monde, jamais la caméra ne les y suivra. Toutes les interactions que nous avons eu avec les Pacificateurs se sont déroulées dans les Territoires Libres, au sein desquels nous savons qu'ils ont quelques comptoirs, mais où ils n'ont jamais légiféré. Je suis donc assez libre d'imaginer ce que je veux pour leur réelle zone d'influence.
Alors, bien sur, je n'envisage pas que rien de ce genre ne s'y produise ; en fait, certains de tes arguments m'ont amené à sérieusement réexaminer mon postulat de base. Mais mes Pacificateurs ne tolèreront pas l'existence dans leurs Territoires d'une seule station spatiale qui ne leur verse pas un impôt, et ont eut l'occasion d'examiner la grande majorité des métissages possibles entre les espèces sous leur autorité. Cela laisse encore une vaste marge d'erreur, plus vaste que je ne l'imaginais avant de lire ton message, mais on reste relativement loin du chaos que tu évoques. Même en revoyant mon optimisme à la baisse concernant les banques de données aliens des Pacificateurs, les précautions que j'ai évoqué précédemment me semblent suffisantes. Même Namtar ne traversait pas les murs.

Mat Vador a écrit:
Prenons un exemple attesté. Les calcivores sont utilisés par nombre de scientifiques et simplement comme anti-parasite, pas comme tueur ultime, et ce n'est pas tant que ça une espèce confidentielle, pourtant on a vu avec quelle efficacité l'organisation Peacekeeper et sa grande expérience des espèces censées être connues, comment Scorpius lui-même et ses précieuses facultés de détection, ont donné l'alerte face à l'infiltration de la créature dans un milieu riche en proies Pacificatrices.
Encore une fois, les Calcivores sont issus des Territoires Libres. De plus, et ce n'est pas du tout une excuse bidon, Scorpius n'est pas le Pacificateur lambda. Il passe régulièrement au-dessus de la procédure. Si Emly a su l'attendrir, et on voit à la fin de Bones to be Wild qu'elle était en bonne voie, il n'est pas impossible qu'il l'ait dispensé des contrôles de routine.

Mat Vador a écrit:
Ce que tu dis tombe sous le sens, mais je ne vois pas en quoi ça autorise à négliger les facteurs inconnus en ne s'en prémunissant pas de la manière la plus générale possible quand, par définition, on a pas de quoi s'y préparer avec précision. Ce qu'on est susceptible de rencontrer, dans Farscape, c'est généralement pas la plus grosse partie du problème du jour. Même en admettant qu'il n'y ait effectivement aucune surprise à redouter à l'intérieur du léviathan, qu'attendre d'un abordage de pirates, d'aliens inconnus, de partisans de la liberté? Dans le contexte, pas assez de soldats, je vois bien ce que ça donne ; mais trop...
On pourrait donner les mêmes arguments pour signifier l'incohérence des Maraudeurs. Six Pacificateurs seuls à bord d'un vaisseau de si petite taille ? Pour se protéger efficacement, il faudrait qu'ils naviguent par groupes de dix, surtout dans les Territoires Libres... Et que dire de Xhanax Sun, qui passera à l'attaque avec deux hommes seulement ? Libre à nous d'y voir la marque d'une mentalité teintée d'arrogance, ou bien d'un manque d'effectifs...
Spoiler:
 

Au-delà du fait que ça ne sert pas mon scénario, je n'imagine pas du tout les Pacificateurs dépêcher 800 hommes pour protéger d'une éventuelle attaque un transport de prisonniers évoluant dans l'Espace Pacificateur, entre des points de contrôles ancestraux. Ce n'est peut-être pas le plus cohérent, mais c'est comme ça que je les vois fonctionner dans la série.



Gust a écrit:
Quel intérêt d'avoir des prisonniers dans un vaisseau surtout s'il est destiné à faire la guerre?
Les Léviathans ne sont pas des navires de guerre, ils ne sont pas armés. Il s'agit plutôt de vastes cargos au coût de fabrication nul puisqu'ils "poussent" tout seuls.

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MessageSujet: Re: Taille et équipage d'un léviathan   Taille et équipage d'un léviathan EmptyMer 2 Juin 2010 - 18:49

Citation :
Attention, ce que tu décris là, c'est ce que nous avons observé dans les Territoires Libres, zone de non-droit ou cohabitent des îlots de civilisation non-répertoriés, totalement hors de contrôle des Pacificateurs. Les Territoires Libres peuvent effectivement contenir absolument n'importe quoi, tu as donné un bon exemple du genre d'improbables bizarreries que l'on peut y rencontrer. Dans cette zone de l'espace non cartographiée, non explorée, non règlementée, on peut effectivement trouver de tout. Mais en territoires Pacifié ?
En vérité, nous n'avons jamais visité l'Espace Pacificateur. Moya le fuit dès le premier épisode, et si, par la suite, la plupart des passagers tâchent d'y retourner pour retrouver leur monde, jamais la caméra ne les y suivra. Toutes les interactions que nous avons eu avec les Pacificateurs se sont déroulées dans les Territoires Libres, au sein desquels nous savons qu'ils ont quelques comptoirs, mais où ils n'ont jamais légiféré. Je suis donc assez libre d'imaginer ce que je veux pour leur réelle zone d'influence.
Touché. Mon dernier sursaut sera simplement de souligner la perméabilité significative entre territoires tourmentés, territoires libres et territoires Peacekeepers, puisqu'un seul de ces trois domaines est concrètement organisé sous une loi stricte, mais là encore sous des degrés divers : tandis que les Peacekeepers gouvernent directement et sans partage un monde dans le genre de celui que l'on voit dans l'épisode pilote, qui sait si en revanche, au dernier sous-sol d'un laboratoire secret Luxan, Hynérien ou Delvien, il ne peut pas se passer des choses à l'insu des Peacekeepers, les autorités de ces nations-là ayant conservé davantage de latitudes que d'autres, vis-à-vis des "consultants" Sébacéens locaux. En règle générale, on parle bien entendu de zones qui n'ont pas de frontières physiques et pour lesquelles les transfuges de l'une à l'autre seront toujours possibles, je ne pense pas impossible qu'un jour un serial killer des territoires tourmentés vienne se planquer sur un monde sous protectorat Peacekeeper. Je pense que dans une certaine mesure, chacun de ces espaces est susceptible d'éponger sur ses franges, l'activité de ses voisins.

Citation :
Même Namtar ne traversait pas les murs.
L'habitant fantomatique d'un trou noir, ou Mal'Dis (facile pour lui ou un autre sorcier quantique de se déguiser en ce qu'il veut) , le fera.^^

Citation :
Citation :
Quel intérêt d'avoir des prisonniers dans un vaisseau surtout s'il est destiné à faire la guerre?
Les Léviathans ne sont pas des navires de guerre, ils ne sont pas armés. Il s'agit plutôt de vastes cargos au coût de fabrication nul puisqu'ils "poussent" tout seuls.
Quant à l'intérêt d'avoir des prisonniers dedans... si tu "fais le mur" tu fais quoi après? Tu nages 14 millions d'années dans l'espace jusqu'au système stellaire le plus proche?


Dernière édition par Mat le Dim 21 Aoû 2011 - 16:23, édité 5 fois
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MessageSujet: Taillee t équipage d'un léviathan   Taille et équipage d'un léviathan EmptyJeu 3 Juin 2010 - 3:15

Mat Vador a écrit:
Touché. Mon dernier sursaut sera simplement de souligner la perméabilité significative entre territoires tourmentés, territoires libres et territoires Peacekeepers [...] Je pense que dans une certaine mesure, chacun de ces espaces est susceptible d'éponger sur ses franges, l'activité de ses voisins.
Tout à fait, tout à fait. Même avant que tes arguments ne me fassent réviser mon opinion initiale pour quelque chose de plus pessimiste, j'avais cela bien à l'esprit. Les frontières des Pacificateurs ne sont pas hermétiques.

Mat Vador a écrit:
Citation :
Même Namtar ne traversait pas les murs.
L'habitant fantomatique d'un trou noir, ou Mal'Dis (facile pour lui ou un autre sorcier quantique de se déguiser en ce qu'il veut) , le fera.^^
Certes indeed... Mais le premier me semble LE phénomène qui n'est pas censé se produire bien souvent, tandis que Mal'Dis... Bien, ce n'est pas très constructif, mais je n'ai jamais été satisfait du traitement de la magie dans Farscape. Mal'Dis était trop puissant.
Ceci dit, je considère effectivement que de quelques peuples/individus de la galaxie Farscape ont ce don. J'ai pris ce genre de chose en compte.

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MessageSujet: op   Taille et équipage d'un léviathan EmptyJeu 3 Juin 2010 - 13:11

Juste une chose, s'il s'agit de concevoir le transport pénitentiaire du futur, est-il difficile de concevoir qu'il puisse être adapté à une certaine catégorie de prisonnier bien fixée en fonction des risques qu'ils font courir ? Inutile de se surarmer pour 90-95% des justiciables, je suppose.

Au-delà de ça, je dirais que même si la réflexion est constructive, il faudra bien à un moment que tu te fixes le genre de contexte qui te convient, pour ton récit. Si l'engin n'est qu'à évoquer en terme de nombres sans réelle intervention directe, soit, tu peux tenter de toucher au plus vraisemblable. Si on contraire une partie des évènements s'y déroulent, il te faut imaginer les conditions qui conviennent à ce que tu souhaites décrire et raconter. Ensuite le contexte peut être altéré pour se fondre dans cette hypothèse : effectifs restreints/élevés, trajet "à vide"/important, etc.
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MessageSujet: Re: Taille et équipage d'un léviathan   Taille et équipage d'un léviathan Empty

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