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 SF, Classement et Bibliothèques

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Walhan
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MessageSujet: SF, Classement et Bibliothèques   Mer 9 Mar 2011 - 0:01

Le thème du jour est le classement des genres, et en particulier, dans les espaces pour le public (Bibliothèque, mais aussi Librairie ou même chez soi...).

- Faut il ranger les ouvrages par auteurs? Par genres? Par sous genres?
- Pourquoi avons nous besoin de classer les ouvrages, de nous repérer dans un genre?
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Vyslanté
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MessageSujet: Re: SF, Classement et Bibliothèques   Mer 9 Mar 2011 - 12:40

Le classement que je préfère, et qui est généralement appliqué dans la plupart des librairies, c'est un double classement : d'abord par genre, et dans chaque genre, un classement par ordre alphabétique des auteurs.

Alors que chez moi... hum, on va dire que c'est trié par genre (en fait, j'ai un rayon avec un peu de tout, et le reste c'est les bouquins de SF, et plus particulièrement de space opera, puisque je n'ai quasiment que de ça. Après, les séries sont regroupées, mais c'est quand même un beau bordel)

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Warrius
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MessageSujet: Re: SF, Classement et Bibliothèques   Mer 9 Mar 2011 - 14:21

Au même titre que Vyslanté, je suis un partisan du double classement : par genre, puis par ordre alphabétique, mais par titre, pas par auteur (même si je connais par coeur le nom de tous les auteurs de BD que je lis, c'est pas une raison, d'ici que j'ai un trou de mémoire).

Cependant chez moi, c'est plus : alors là j'ai la place pour mettre ça, eh ben je le fous là. a pas vraiment de classement (les Yoko Tsuno sont sur le même rayonnage que les Lucky Luke, vous parlez d'un classement). Peut être un jour quand j'aurai de la place pour avoir une grande bibliothèque, j'aurai un rangement bien ordonné, mais là, pas la place ...

Après, pour aller sur la question plus profonde posée par Walhan, je pense que la société actuelle, et par société actuelle j'entends le monde tel qu'il évolue depuis 2000 ans, la société donc s'est formatée de telle sorte que nous avons besoin, pour la majorité d'entre nous, d'un système de structuration des données pour nous y retrouver. Il y a bien quelques bordéliques comme moi qui savent où se trouve LE papier au beau milieu de 42 tas de paperasse posés ça et là, mais je pense que je suis une exception à la règle. De là donc découle cette nécessité de toujours classer l'information dans une case qui devrait lui convenir pas trop mal.
Je pense aussi que c'est par facilité que l'on fait ça, avoir la SF d'un côté, l'humour d'un autre, l'histoire d'un troisième, la philo encore ailleurs ... ça permet quand on est dans la librairie, d'aller directement là où se trouve l'information que l'on désire. Alors certes, ne pas avoir à arpenter tout le magasin à la recherche du livre tant désiré peut nous faire passer à côté de belles et innatendues découvertes, mais rien ne nous empêche de d'abord trouver ledit livre, puis de fureter dans les rayonnages après (sauf si vous cherchez l'intégrale des éditions de la pléiade, là je pense que vous en aurez plein les bras et que vous vous dirigerez vers la caisse pour payer et vite aller poser les bouquins dans la bagnole car ça pèse ces machins là).
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Vyslanté
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MessageSujet: Re: SF, Classement et Bibliothèques   Mer 9 Mar 2011 - 20:03

Oups, je n'ai pour l'instant répondu qu'à la première question...

Donc, "Pourquoi classe-t-on ?"

Je ne vois qu'une seule réponse : c'est plus simple. Le bordel, c'est bien beau, mais à part celui qui a créé ledit bordel, personne ne s'y retrouve. Oh, Warrius, tu n'es pas unique, j'ai aussi certaine.. hum.. facilitées à retrouve ce que je cherche dans le fouillis perpétuel qui constitue mon bureau ^^
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Walhan
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MessageSujet: Re: SF, Classement et Bibliothèques   Mer 9 Mar 2011 - 22:57

Warrius a écrit:
où se trouve LE papier au beau milieu de 42 tas de paperasse posés ça et là
aarf J'adore quand les fans de SF se révèlent sans s'en rendre compte...

Plus sérieusement, je travaille en bibliothèque et mon rôle est de permettre aux œuvres moins connues d'être découvertes. L'inconvénient du classement, en particulier par genre puis auteur, est de cloisonner le lecteur à ce qu'il connait:

- J'ai adoré Les guerriers du silence de Bordage... Si j'essayais Wang... de Bordage

Dans ma structure, j'ai d'un côté les œuvres de l'imaginaire classées par cycle, et de l'autre les ouvrages indépendants classés par auteur, je trouve ça pas mal, mais je me heurte toujours à des cas de:

- Fantasy? SF? Fantastique? Oh non, ça ne m'intéresse pas... Par contre, est ce que vous auriez plutôt Twillight? étonné

Alors comment expliquer aux lecteurs que Balzac ou Maupassant ont écrits du fantastique, et qu'il n'y a pas que du Star Wars dans la SF... scratch
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Warrius
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MessageSujet: Re: SF, Classement et Bibliothèques   Jeu 10 Mar 2011 - 0:32

Walhan a écrit:
Warrius a écrit:
où se trouve LE papier au beau milieu de 42 tas de paperasse posés ça et là
aarf J'adore quand les fans de SF se révèlent sans s'en rendre compte...

J'avais mis 47 au départ, et puis je me suis dis que sur un sujet parlant de SF, 42 ça ferait mieux ... Dans ce genre de réponse, je ne laisse jamais passer d'info "par hasard" cher ami, ou alors c'est que mon subconscient a un gros besoin de Dominic Cobb, mais ça c'est une autre histoire.
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Rangil
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MessageSujet: Re: SF, Classement et Bibliothèques   Jeu 10 Mar 2011 - 15:53

Personnellement, je serai même partisan d'un triple classement : genre / sous-genre / ordre alphabétique. Mais là, ça devient très rapidement compliqué en SF, parce que beaucoup de lecteurs occasionnels risquent d'avoir du mal à s'y retrouver. Je ne parlerai même pas des parents / grands-parents / oncles et tantes, etc., qui cherchent un livre à offrir pour noël à un fan de SF et qui seraient perdus. Malgré tout, j'ai connu des librairies qui pratiquaient le triple classement et mine de rien, non seulement c'est très utile, mais en plus, on sent qu'on a affaire à des gens qui s'y connaissent dans le domaine.

Après, le "pourquoi ranger", je pense que ça correspond spontanément à notre propre mode de fonctionnement : quand on va dans une bibliothèque, c'est rarement avec l'intention de lire tout et n'importe quoi. Si j'ai envie de lire de la SF, c'est pratique d'avoir un rayon consacré à ce genre, et non pas de me retrouver à éplucher tous les livres disponibles en espérant tomber sur la perle rare. Alors que si j'ai besoin d'un livre de philo, ça risque de rapidement m'énerver de devoir éplucher 42 rayons avant de me rendre compte que non, le livre que je cherche est trop rare et qu'il n'est pas en stock ici.

Citation :
L'inconvénient du classement, en particulier par genre puis auteur, est de cloisonner le lecteur à ce qu'il connait.
C'est certes un risque, mais en même temps, en général, après 3 ou 4 bouquins du même auteur, grand maximum, le lecteur lambda se dira "J'aimerais découvrir d'autres auteurs un peu dans le même genre" et il se renseignera auprès du bibliothécaire. Et puis il n'est pas nécessairement mauvais de connaître beaucoup d'ouvrages d'un auteur en particulier, après tout ^^

Citation :
Alors comment expliquer aux lecteurs que Balzac
ou Maupassant ont écrits du fantastique, et qu'il n'y a pas que du Star
Wars dans la SF...
Ca, c'est peine perdue, mais ça soulève un autre point : pourquoi range-t-on Balzac ou Maupassant dans une catégorie "auteurs classiques" et uniquement des auteurs de la fin du XXème et du début du XXIème dans la catégorie "fantastique" ? Si j'ai envie de lire du fantastique, ça peut être tout aussi bien du Lovecraft que du Poe ou du Balzac. Mais Balzac ne sera presque jamais rangé dans une catégorie "fantastique", il sera toujours avec les auteurs classiques. D'un système de rangement, on passe ici à un système de cloisonnement, et c'est bien dommage.
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sunjin
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MessageSujet: Re: SF, Classement et Bibliothèques   Mer 16 Mar 2011 - 19:24

sunjin a écrit:
J
Pour fréquenter assidument les bibliothèques "de grande taille", j'avoue que le classements par "genre" me permet selon mes envies d'aller dans un rayon de taille abordable" (2 rayons de 3 rayonnages pour la SF + Fantastique à l'alcazar et 7 rayonnages à Bonneveine la bibliothèque de Mars la plus fournie sur ce genre sans écumer tous les rayons de A à Z de la littérature "généraliste" dans laquelle je vais aussi (et où j'ai trouver le "Gonzo Lubitsh ou l'incroyable odyssée" de Harkaway qui me semble effectivement inclassable par exemple et ce n'est pas un problème). Autant dans une petite bibliothèque, ça ne me gênerait pas, je fais en général tous de A à Z alors qu'à une autre échelle un tel classement me permet de cibler mes recherches, en fonction et de mes envies et du temps dont je dispose... et pour le coup je suis de celle qui peste du mélange SF + fantasy car ça fait un peu comme le rayon librairies en ce moments 85% de fantasy, 10 % de bit lit et presque rien pour les titres de SF dont je rate certaines nouveautés car je ne suis pas tous les sites éditeurs (l'atalante uniquement..).

Après l'avantage de tout mettre en même temps serait aussi d'avoir tous les ouvrages d'un même auteur-e au même endroit... ce qui n'est pas toujours le cas... L'idée d'un repère visuel est intéressante du coup je trouve... pour moi le classement n'est pas une fin en soi mais une indication.

Pourquoi classer ?

Pour des raisons pratiques principalement comme j'en parle ci-dessus lorsque la bibliothèque est de grande taille. Je classe aussi mes livres pour des raisons esthétiques. Ainsi mes livres (et on est là à une échelle incomparable -hélas- à celle d'une bibliothèque ) sont rangés avec de triple voire quadruple critères : genre, éditeur, (pays) ordre alphabétique. E effet les éditeurs (du moins ici) ont des politiques éditoriales, ou des collections qi orientent déjà le "genre" Picquier par exemple qui ne fait que la littérature asiatique, L'Atalante qui ait surtout de la SF Rivages qui fait beaucoup de littératures anglo-saxonnes etc... J'ai donc au fil de mes lectures développer une affinité avec certaines maisons d'éditions et ainsi pour les Picquier, je les range avec le quadruple critère, et par taille (poche ou grand format) : cela fait joli sur mes étagères et c'est pratique quand je veux un livre (parce que j'en ai beaucoup tout de même).

Le seul inconvénient par genre que je vois au classement par genre est qu'on ne regroupe pas tous les ouvrages d'un-e auteur-e au même endroit, ce que je trouve dommage (ça permettrait justement des passerelles avec des auteur-es qui ont publiés dans plusieurs "genre" ou qui sont inclassables, je peux prendre OGAWA Yoko ou MURAKAMI Haruki ou le dernier ISHIGURO Kazuo (les vestiges du routes) qui est anticipation SF contrairement aux autres, ou "La route" de C. MacCarthy... ).

Sans compter les erreurs de classement et les ouvrages compliqués à "classer"....

Je n'aime pas du tout le classement par titres utilisé pour les mangas à la bibliothèque de Marseille par exemple. Cela nécessite de connaitre le titre, et non pas l'auteur-e, prmeier point que je trouve dommage et pour chercher d'autres ouvrages du même auteur, si on connait pas les titres : obligé de faire tout le rayon ou la base de données, bref, pas pratique je trouve. Par contre pour les films et autres supports je trouve la classement par genre + titre le plus pratique, mais la taille des rayons est incomparable avec celle des livres...

Je suis très attachée au classement par auteur-e en fait ^^ et du coup cycles + auteur de l'autre arf, je n'accroche pas, je trouve cela encore plus cloisonnant... en dehors du cycle (connu?) point de salut ??

Par contre pour les jeux vidéos? Pour ma part j'avoue retenir d'abord le titre, puis parfois la boite qui a développé le jeux. Dans la mesure où les rayons de jeux (sans compter le problème des supports) sont je pense de taille bien réduite comparés au livres et un classement support + titre me parait suffisant. Un indication du genre du jeu peut être mise en sus, mais vraiment comme une indication je mettrai tous les jeux ensemble. Je fais l'impasse sur le classement/âge... A l'Alcazar de Marseille, il y a 2 rayons pour les mangas, un en jeunesse l'autre en adulte, et ils veulent tout regrouper.... en zappant à l'achat certains titres trop "adultes" genre NIHEI Tsutomu No

Une autre des bibliothèques de Marseille indique l'âge recommandé sur les vidéos de type manga "DVD déconseillé au moins de...", je trouve cela parfait tout est regroupé mais on a une indication et pas de censure.

Cette idée d'indication, dont tu avais déjà parlé Walhan me plait beaucoup.

Walhan a écrit:


Plus sérieusement, je travaille en bibliothèque et mon rôle est de permettre aux œuvres moins connues d'être découvertes.

Tout à fait...car toute cette histoire de classement ne répond pour moi qu'à des besoins pratiques et un lieu comme une bibliothèque est un lieu de vie pour les livres, etc et implique, demande une mise en valuer des documents : animations, sélections et présentation d'ouvrage selon un thème, publication de bibliographies thématiques et commentées, etc....

Le Virgin met des petits mots sur certains ouvrage, un petit avis, c'est une bonne idée, ça attire l'oeil et peut donner envie aussi...

Bref, plus que de classer les ouvrages, c'est les faire vivre qui importe et cela demande/repose sur du personnel qui connait les livres or paradoxe dans une bibliothèque comme celle de l'ALcazar à Marseille (à vocation Régionale avec environ 10 000 visiteurs/jour) on n' a plus de la manutention et de la gestion. Je ne sais pas si c'est liée à la taille de la bibliothèque mais vraiment notamment pour les livres c'est nul, les nouveautés ne sont même pas mises en avant (encore plus dans les rayons par genre) et je peux voir en me promenant dans les départements qu'en jeunesse manga où il y a du personnel compétent (/thématiques) et passionné, outre une taille plus réduite que ça bouge plus (nouveautés mises en avant, auteur ou thème, le tout de façon régulière...) alors qu'en littérature adulte on a des rayonnages et des rayonnages, et des rayonnages et 9 petits présentoirs dan un coin dont 3 dédiés au livres en VO en plus^^... Il y avait un autre présentoir, ila disparu.... et c'était déjà très peu au regard de la taille de ce département... Le constat est le même dans les autres bibliothèques municipales.... Et je précise que c'est mieux qu'avant déjà, je ne désespère pas (on a une interface informatique vraiment bien depuis 2 ans et des programmes de rencontres, expos, discussions très riches et de mieux en mieux diffusés...

Celle d'Aix (La Méjane) est mieux organisée mais même constat pour les sections de genre comme la SF+Fantastique c'est mort, on a des livres posés sur les rayons et c'est tout.

ps : je ne travaille pas du tout en bibliothèque mais c'est mon endroit/sortie préféré depuis petite et j'y passe des heures toutes les semaines ^___^

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