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 4x15 - No Exit

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Mara
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MessageSujet: 4x15 - No Exit   Dim 15 Fév 2009 - 10:49




Sam, blessé à la tête, retrouve peu à peu ses souvenirs de Final Five. Seulement le temps joue contre lui et le retard d'une intervention chirurgicale pourrait le tuer...


Postez ici vos commentaires cet épisode.
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Mara
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MessageSujet: Re: 4x15 - No Exit   Dim 15 Fév 2009 - 11:14

Un épisode avec beaucoup, beaucoup, beaucoup d'explications. perd la tête

Je dois avouer d'ailleurs que je suis pas sûre d'avoir totalement tout compris.
Est ce cela ? :
- la première génération de Cylons, dont les FF font partie, ont été créés par les humains sur Kobol.
- la Treizième Colonie se casse et va faire des bébés sur Terre... où ils se font au final exterminer par leurs propres Centurions (... c'est ça ?)
- les FF réinventent le concept de résurrection (antérieur aux Cylons !), se téléchargent à leur mort, tentent de prévenir leurs confrères des Douze Colonies de ne pas faire de mal à leurs Cylons, sinon ça va barder.
- 4000 ans plus tard, et sans FTL, ils arrivent, en pleine première guerre humaine-cylon, font un deal avec les Centurions, et créent les skinjobs.
- One, a.k.a Cavil, a.k.a John, se rebelle, fait son gamin pourri, tue le 7ème, Daniel (hm...) et va faire la guerre aux humains. Il fait tout oublier aux FF et les place à des points stratégiques où ils pourront voir à quel point c'est moche, d'être humain.

Et on en arrive à aujourd'hui.

Donc, bon, bah que dire si ce n'est qu'il faut se manger 70% de la résolution de l'intrigue en un épisode (au final, il ne reste que la grande question : qui s'est chargé de Kara, et qu'est ce qu'elle est, et là je dis, méchant Seven qui n'est pas totalement mort ! enfin ce n'est qu'une hypothèse), et ça fait un peu mal au crâne.

Sinon, ben c'est quand même mortel ce retour de Ellen, Kate Vernon a une classe, whoa. Ellen version humaine ne me faisait pas grand chose, mais j'dois avouer que Ellen version FF, c'est autre chose.

Et que dire de la folie de Cavil... il est atroce ce mec. haaan Vous vous rendez compte qu'il a fait torturer Saul pour se taper sa "mère"? neutral

Bon et puis Tory, j'espère qu'elle va prendre une ampleur plus grande, parce que là, on ne comprend pas trop. Perso j'aime beaucoup le personnage et la classe de l'actrice, mais là, il faut faire quelque chose!!!

Bon, y'a 2 épisodes on disait ça de Sam aussi, donc y'a de l'espoir...

Arf, Sam, ce bon Sam... Pauvre petit qui n'aura pas le temps de se rappeler de tout... Pour finir comme un légume. protest je suis pas contente là ! C'est en fait pire que la mort pour lui, puisqu'il ne peut pas renaître ! Bouuuuuuh...

Voilà, euh, sinon on a eu de très belles scènes, genre :
- Laura qui passe le pouvoir à Lee, tout du moins officieusement
- Adama qui accepte la technologie Cylon pour sauver le Galactica qui se meurt petit à petit
- les face à face de Ellen et Cavil, avec Ellen qui a grave la classe. mrgreen
- Boomer qui fait s'échapper Ellen !!! Oooooooooooh!!!!! Ooooooooooooooooooooooooooooooh !!!!! Est-ce son retour parmi la flotte ??? Hiiiiiiiiiiiii !!!

Bref. L'épisode était bien construit, bien foutu, rien à dire. Mais j'arrive pas à en tirer l'enthousiasme que j'ai eu pour d'autres. Sans doute parce que c'est un épisode d'information, pas d'action. C'est une transition vers le dernier arc de la série, qui va sans doute être... euh... ben en fait je sais pas. mrgreen

Allez, à la s'maine prochaine !

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sunjin
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MessageSujet: Re: 4x15 - No Exit   Dim 15 Fév 2009 - 12:25

clap! J'ai compris pareil que toi Mara

Premières impressions en vrac :

- il pleut des infos lol, ça fait un peu fourre-tout avant la fin, mais bon..

- Les skins jobs ont bien leur libre arbitre

- Cavil-John est mûr et boomer est devenu son objet sexuel affraid Il l'a hypnotisée, lobotomisée?? euh....anyway

- Roslin raccroche et passe le flambeau à Lee (pas une surprise c'est sous-jacent depuis la S3, mais cette fois ça y est.

- Lee propose de virer l'ancien système des représentations par planète vu que tout ça c'est mort, bien vu, à voir ce qu'il va faire avec les cylons (bien que je maintienne qu'il n'ait pas d'autres choix sur le long terme que l'alliance)

- Adama affraid super à contre-temps car "non non pas de cylons pour réparer, non non pas de technologie cylons non plus" sous-entendu parce que les gens détestent les cylons, mais là c'est un peu tard et surtout qu'à la fin de l'épisode : "oui oui met la technologie cylon " mèfle !

C'est super lourd, il défendait la présence des cylons au quorum 2 épisodes avant et là nous fait un tourne-vire pour finalement aboutir au même résultat : ils n'ont pas le choix ! C'est avec les cylons vers le futur... Bref, je n'ai pas aimé là !

- J'aime bien la nouvelle intro^^

- et j'ai bien aimé les "révélations" de Sam, là les FF servent enfin à quelque chose et ça donne une vision d'ensemble intéressante, à suivre...

- je trouve lourde la fausse subtilité d'approche du cas de Kara, j'espère que la "révélation" n'est pas gardée pour la toute fin car là je commence à trouver ça pénible parce :
* kara est morte et revenu = résurrection cylon
* cela s'est produit sur la terre, où il ya le matériel de résurrection des FF, cylon
*kara ramène un viper qui fait la musique-cylon des FF
et "pour enfoncer encore le clou"
* kara brille comme les autres cylon-FF dans cet épisode
* et rooooo le N° 7, daniel était un artiste et Kara est peintre à ses heures perdues...

bref, pour moi tout cela ne mène qu'à une chose Kara = cylon, un peu, beaucoup, à moitié, etc, je m'en fiche, mais ça là je trouve que ça traine en longueur depuis le 411 qui me semblait clair, d'autant que je crois pas que nous ayons une troisième race qui débarque d'ici la fin de la série, si elle n'est pas humaine, elle cylon ou d'ascendance, peu importe.

Questions :

- je n'ai pas compris à quel moment Ellen retrouve la mémoire *__* Si quelqu'un-e peut m'éclairer ?

- quid du "deus ex machina" qui a/ont envoyé les visions de destruction de la terre aux FF et qui ont vraisemblablement récupéré Kara après sa mort et lui ont filé un beau viper avec la cylon-musique-magique dedans, idem d'où est sortie la musique-effet-madeleine qui a "réveillé" les FF.

- rien à voir mais j'aimerais bien en savoir plus sur les hybrides cylons.


Dernière édition par sunjin le Dim 15 Fév 2009 - 13:49, édité 1 fois
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Mara
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MessageSujet: Re: 4x15 - No Exit   Dim 15 Fév 2009 - 13:39

Citation :
- je n'ai pas compris à quel moment Ellen retrouve la mémoire *__* Si quelqu'un-e peut m'éclairer ?
Ben au moment de son téléchargement, il semblerait que ses souvenirs ne soient plus retenus par le programme informatique et donc qu'ils soient réinjectés dans son cerveau... John veut qu'à leur retour qu'ils se souviennent de tout, et qu'ils acceptent de reconnaître leurs erreurs...
Donc elle panique 5 secondes car elle avait oublié qu'elle était Cylon, mais tout lui revient hyper vite, et FF!Ellen prend le dessus !

Citation :
- quid du "deus ex machina" qui a/ont envoyé les visions de destruction de la terre aux FF et qui ont vraisemblablement récupéré Kara après sa mort et lui ont filé un beau viper avec la cylon-musique-magique dedans, idem d'où est sortie la musique-effet-madeleine qui a "réveillé" les FF.
C'est la dernière pièce du puzzle ça... Parce qu'au final, Cavil est responsable de pas mal de choses (genre pourquoi les FF sont parmi les humains), mais d'autres questions n'ont pas encore trouvé de réponse... en espérant que la réponse soit cohérente !

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Dernière édition par Mara le Dim 15 Fév 2009 - 13:54, édité 1 fois
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sunjin
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MessageSujet: Re: 4x15 - No Exit   Dim 15 Fév 2009 - 13:47

Merci Mara, pour Ellen, c'est bien ce qu'il me semblait mrgreen

Oui on a eu beaucoup de réponses et éléments dans cet épisode, ce que j'ai préféré c'est l'arrivée si tardive des FF dans les treize colonies et surtout le pourquoi de l'arrêt brutal de la guerre à cette époque.
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ketheriel
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MessageSujet: Re: 4x15 - No Exit   Lun 16 Fév 2009 - 10:27

Citation :
- la première génération de Cylons, dont les FF font partie, ont été créés par les humains sur Kobol.
Oui, possible mais ça pose un problème de cohérence.

Citation :

- la Treizième Colonie se casse et va faire des bébés sur Terre... où ils se font au final exterminer par leurs propres Centurions (... c'est ça ?)
Apparemment, mais là y a une ellipse problématique car ça n'a aucun sens...

Citation :
- les FF réinventent le concept de résurrection (antérieur aux Cylons !), se téléchargent à leur mort, tentent de prévenir leurs confrères des Douze Colonies de ne pas faire de mal à leurs Cylons, sinon ça va barder.
Pas antérieur aux cylons mais antérieur à la procréation des cylons.
En toute logique la résurrection est une technologie qu'ils avaient abandonné dès le moment où ils purent concevoir par "voies naturelles".
Citation :

- One, a.k.a Cavil, a.k.a John, se rebelle, fait son gamin pourri, tue le 7ème, Daniel (hm...) et va faire la guerre aux humains. Il fait tout oublier aux FF et les place à des points stratégiques où ils pourront voir à quel point c'est moche, d'être humain.

Mais c'est clairement kara le 7. En plus ils sont bien fait en sorte que John ait modifié par son empoisonnement le patrimoine génétique de Daniel...et entre un x y et un x x y a peu de chose.

Pour en revenir à l'épisode 2 grosses critiques :

- Premièrement, le personnage de Bill Adama s'enfonce encore plus dans l'inconsistance...là franchement le staff fait mal son job. On a eu une mutinerie dont la justification était l'alliance cylon-humain et là alors que son XO et son chef sont cylons, il fait la fine bouche pour l'utilisation d'une technologie cylon ?

C'est complètement idiot et incohérent avec les faits et les décisions précédentes de ce personnages.

- Deuxièmement, je comprends pourquoi le staff avait dit qu'il ne voulait pas parler de technologie....ils sont en train de vendanger complètement la chronologie de BSG.

Ailleurs j'avais montré que les dates de l'exode fluctuaient...de 4000 a 2000 ans..., on en a encore la preuve avec les dires d'ellen sur le temple des 5. Là où Galen parle de ruine de 4000 ans, ellen là parle de 3000 ans (date pour elle du départ de kobol...).

Anders dit :
Citation :
We hadn't developed jump drives. We traveled at relativistic
but subluminal speed. Time slowed down for us, but thousands of years had passed...
Cela implique plusieurs évènements.
- Les dires de Galen sur les ruines du temple des 5 sont incohérents surtout vu la méthode de voyage relativiste (niveau date ça colle pas).
- Une vitesse relativiste implique qu'on ne peut chercher une colonie au hasard (donc le coup on veut prévenir les humains c'est bien mais faudrait déjà savoir où ils sont)

- Une vitesse relativiste implique aussi d'un une énergie absolument phénoménale (donc fusion au minimum chose qui dépasse semble-t-il la technologie coloniale pourtant plus récentes) mais surtout un temps de voyage absolument dantesque. On se retrouve donc avec des civilisations d'il y a plusieurs milliers d'années technologiquement supérieures et de loin à celles actuellement montrées dans la série...

En passant même a 90% de la vitesse lumière les FF n'ont pu que parcourir au mieux 1800 AL en 2000 ans... Et c'est là le problème...

Si les cylons (les FF) n'avaient pas le Jump drive, cela pose un problème assez gros, puisque cela veut dire que pour partir de Kobol les coloniaux et les cylons ont utilisé les systèmes subluminiques (sur Kobol ils avaient la même technologie logiquement).

Démo :
Il semble que kobol soit a peu de chose équidistante entre la Terre et les 12 colonies. Prenons une date du départ de Kobol.

Si celui date d'il y a 4000 ans alors les coloniaux ont mis 2000 ans pour atteindre le système de Caprica. (2000 ans semble la période de naissance des colonies puisque personne n'a de trace écrite autre que religieuse)
De l'autre côté les cylons ont mis un temps aussi considérable pour atteindre la Terre. Mais comme l'on sait que les FF ont parcouru la distance Terre-colonies en 2000 ans max.

Cela pose problème. Il y a donc un hic. Faisons fi et disons que les coloniaux ont mis seulement 1000 ans pour faire Kobol-caprica&co ?
Cela donne donc 1000 ans de voyage et 3000 ans d'histoire.
De l'autre côté les cylons partant de kobol ont donc eu 2000 ans pour atteindre la Terre et s'y développer puis il y a 2000 ans holocauste et ils se cassent et mette 2000 ans (c'est le minimum à cause des dires d'Anders) pour faire la distance Terre-caprica.

Comme cela ça semble presque cohérent sauf qu'il y a des éléments contradictoires et absolus.

- Pour que les saintes écritures parlent de la Terre, il faut qu'il y ait quelqu'un qui ait fait au moins une fois l'aller retour !!! Ou du moins qu'il y ait eu un contact radio (et cela se déplace seulement à la vitesse lumière donc des milliers d'années aussi). Nous avons donc une chronologie impossible à tenir et cela est renforcé par le mode de déplacement annoncé.

- Autre point les écritures parlent des 5...sauf que ces 5 là datent du voyage entre kobol et la Terre et que les cylons terriens n'ont pas de système de résurrection donc par définition les 5 auraient du mourir puisqu'ils sont capables de se reproduire. Immortalité et reproduction (surtout naturelle) sont incompatibles (j'expliciterai plus en détail s'il le faut).

Donc là, c'est annoncé, il sera impossible au staff de tenir un dénouement logique. Il faut se rendre compte que toute l'intrigue de la série se base sur les révélations chronologiques et historiques de tout cela. Ce n'est pas un petit point que l'on peut passer outre mais clairement 100% de l'intrigue....
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sunjin
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MessageSujet: Re: 4x15 - No Exit   Lun 16 Fév 2009 - 10:54

Merci pour le recap chronologie/technologie Ketheriel, d'autant que je suis incapable de le faire.

Et effectivement, ça coinçait déjà juste avec la chronologie, ça continue : FRACK.

Sinon pour une fois y a du symbolisme dans BSG lol!

12 colonies humaines + 1 perdue = 13
12 modèles de cylons connus + 1 "perdu-e" = 13

Juste pour en revenir sur ma question des hybrides, je me demande comment elles sont faites, d'autant qu'elles semblent prescientes. La prescience (ou la projection type Baltar/Six qui est toujours inexpliquée ) "résoudrait" le coup des prophéties car plus besoin de radio ou de faire l'aller-retour dans ce cas.

Plus vraisemblablement, je pense qu'aucun de ces deux points ne sera abordé d'ici la fin...
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ketheriel
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MessageSujet: Re: 4x15 - No Exit   Lun 16 Fév 2009 - 11:10

sunjin a écrit:
Merci pour le recap chronologie/technologie Ketheriel, d'autant que je suis incapable de le faire.

Et effectivement, ça coinçait déjà juste avec la chronologie, ça continue : FRACK.

Sinon pour une fois y a du symbolisme dans BSG lol!

12 colonies humaines + 1 perdue = 13
12 modèles de cylons connus + 1 "perdu-e" = 13

En fait il n'y a pas que chronologiquement mais aussi le fait que John soit le responsable de tous les malheurs des FF et des coloniaux...

Dans Razor on nous sort un dieu des cylons (un hybride), et tout un mystère autour de cela. Dès le début de la série on nous sort aussi les fautes humaines envers leur création, ainsi que tout une conceptualisation de la religion du moins en apparence...
Et là on apprend que John est simplement un sadique (dit texto), limite psychopathe....
En gros y a un gros méchant et les autres sont des victimes presque "innocentes"...

On tombe dans la plus basique des explications , la facilité où tout le cheminement psychologique, l'introspection n'existe pas ou plus...

Citation :
Plus vraisemblablement, je pense qu'aucun de ces deux points ne sera abordé d'ici la fin...
Clairement...autant que les FF aient des visions et même les cylons mais là le coup des visions de roslin et le livre religieux ça passe pas trop surtout que là ce sont clairement des humains. Pour Baltar au début on aurait pu comprendre que vu ses capacités intellectuelles son subconscient peut gérer certaines choses mais là le coup du gamin et autres c'est trop.


Dernière édition par ketheriel le Lun 16 Fév 2009 - 12:32, édité 1 fois
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sunjin
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MessageSujet: Re: 4x15 - No Exit   Lun 16 Fév 2009 - 12:04

Pour John, j'ai fait court dans mon comm, je vais revoir l'épisode.

Déjà le coup de jouer sur des pseudos-incestes : aucun intérêt et je n'aime pas non plus ce recentrage sur 1 personnage unique qui aurait déterminé toute l'histoire et bonjour avec quelles motivations...

En plus que bon les autres cylons comme Boomer se font hypnotisés, lobotomisés etc... *mouais*

Pour le reste, n'ayant pas encore revu l'épisode en stf, je vais m'abstenir quoique ma question sur la comment humains et cylons skinjobs vivaient sur kobol soit toujours d'actualité et que j'ai toujours du mal à croire, dans ce cas, qu'il n'y ait eu aucun couple mixte, à partir de là il devrait y avoir dans les deux sociétés des métisses... bon pour celle de la Terre, il se sont fait atomiser (à voir les détails du pourquoi du comment) mais dans les 12 colonies, il devrait y en avoir, ceci dit qq miliers d'après, c'est très dilué comme "héritage"...

Ou alors les Bene Gesserit débarquent et avec un programme de croisements génétiques humains/Cylons ont engendrés depuis longtemps des tas de petits et petites Kwisatch Haderach do t une branche donne les hybrides... ange cool
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MessageSujet: Re: 4x15 - No Exit   Sam 21 Fév 2009 - 20:06

Episode revu avec des STF ^^ - voici le début de mon comm, la fin, centrée sur Kara et mes questions, reprend beaucoup de ce que j'ai déjà dit et est disponible sur KroniK Marsiennes



Alors un épisode très dense que ce "Sans Issu"... car non seulement on repart dans le passé assister à la résurrection d'Ellen, le dernier des Final Five, qui retrouve ses souvenirs mais dans le même temps, Sam, aux portes de la mort recouvre lui aussi la mémoire et chacun des deux assène révélation sur révélation, le tout assorti de délire et autres discours mystiques -"le circle"- de la part de Sam...!

Et un épisode dont la conséquence directe est pour moi le revisionnage de la série depuis ses débuts en parallèle de ces derniers épisodes du coup, j'en suis au 1.10 à ce jour...lol

D'abord la densité de cet épisode est déstabilisante, et nécessite de revoir l'épisode car il ya beaucoup d'informations et donne un peu l'impression d'épisode fourre-tout à 5 épisodes de la fin, mais bon...

L'épisode commence donc 1 an et demi en arrière avec la mort d'Ellen et sa résurrection dans un baseship et plus que ça, sa transformation spectaculaire lorsqu'elle retrouve ses souvenirs : Bravo Kate Vernon, impressionnante et qui sera magistrale tout au long de cet épisode.





Et donc la méga-révélation de cet épisode est que Cavill, John de son nom de "baptême" est le grand orchestrateur diabolique du génocide de la race humains et de la "chute" des Final Five, ses créateurs.

Même Sam le dit dans son délire : "He whose guile...Stirred with revenge, deceived the mother of mankind..."

Les Final Five un groupe de cinq chercheurs qui sur la Terre ont été "averti" de sa prochaine destruction et ont travaillés sur la reconstruction du processus de résurrection, qui est en fait un tranfert organique de mémoire "Organic memory transfer" inventé sur Kobol mais laissé à l'abandon depuis que les cylons pouvaient concevoir des enfants...

Les Final Five qui sont ensuite partis vers les 12 colonies avertir les humains du risque à récrer des cylons et à les traiter en esclave, sauf qu'à l'époque pas de technique de saut FTL et donc le temps qu'ils arrivent et bien la guerre (la première) avec les Cylons a déjà commencé : frack! ^^

Les Final, dirigé semblent-ils par Ellen, chercheuse et généticienne de premier plan proposent aux cylons de l'époque d'arrêter le combat en échange de leur savoir : ils créent donc les cylons humanoides et le Hub de résurrection.

Mais leur premier modèle-humain, John, conçu et nommé d'après le père d'Ellen devient jaloux, amer, se sent limité et pouf, capture les FF, trafique leur mémoire et les envoie au milieu des humains assister à la destruction de l'humanité qu'il est train de préparer...

Alors... arf...comment dire, ok la prestation de Dean STockwell est juste énorme mais.. que de déception pour moi de découvrir que le "They Have a plan" est en fait "Evil-John had a plan"...

Déception aussi que cela repose du coup entièrement sur l'amertume limite psychopathe (très humain ça) de John l'humanoïde qui pleurniche après sa condition perdue (et jamais connue surtout) de machine complète...


I don't want to be human!
I want to see gamma rays.
I want to hear x-rays.
And I want to...I want to smell dark matter.
Do you see the absurdity of what I am?





Oui absurde est bien le mot, et pathétique... Parce qu'on oscille entre le grandiose de l'interprétation de Stockwell et un œdipe mal résolu frôlant le caprice de sale gosse. Sans compter les très lourdes allusions sur des pseudos-incestes : aucun intérêt si ce n'est d'enfoncer un peu plus le personnage dans le malsain, et du coup, on se retrouve avec un bad guy trituré du cerveau avec une personnalité émotionnelle du niveau de celle d'un enfant :hang

Ellen lui demande d'ailleurs s'il fait toujours des cauchemars "Do you still suffer from night sweats and scary dreams of dog-faced boys chasing you through the yellow mists?" :omg

John qui rejette en bloc la croyance d'un Dieu unique et qui ne blame qu'Ellen et les FF pour ce qu'il est : " If i'm so irredeemable, if i'm such a mistake, if i'm so broken, then whose fault is that?
It's my maker's fault. And that's not God. "


Croyance en un Dieu unique qui viendrait des Centurions par contre (arf faut que je revois Razor, me souviens plus bien, ceci dit, si les Cylons sont crées par un homme, il semble logique que celui-ci apparaisse comme un Dieu à leurs yeux, en tant que Créateur ultime...).

Mais cela soulève autant de questions que de problèmes : comme un seul Cylon, athée par-dessus le marché, a-t-il pu prendre l'ascendant sur tous les autres ? Les Cylons étant aussi des machines,du point de vue de la logique comment ce fait-il que personne ne s'en soit aperçu?

Alors certes, il y a des prémisses, l'interdiction de John a parlé des FF, et puis la scission qui sépare les cylons en deux groupes. Au passage je note qu'Ellen dit bien que ces modèles, s'ils ont des corps limité ont acquis ce que les autres n'ont pas et dont je parlais dans mon comm du 4.14 : le libre-arbitre !

Ellen :We didn't limit you. We gave you something wonderful.
Free will.
The ability to think creatively. To reach out to others with compassion. To love.




Effectivement : un cylon humanoïde nait avec un savoir immense, -et strictement théorique!-mais qu'est-il sans éducation et sans socialisation ?

La réponse parait claire car seuls les modèles ayant une expérience de socialisation -humaine en plus, lol, le paradoxe- sont ceux qui exercent un libre arbitre et font leur propre choix : Six, les Sharon, D'Anna, Leoben (encore que je me demande s'il est pas tombé dans le chamalla lui...anyway) et bien sur les Final Five qui vivait en société...

Ainsi toute IA "éveillées" qu'ils soient les cylons ont aussi besoin de recevoir une éducation, de vivre en société sinon ils ne sont que des sortes d"enfants sauvage" savants livrés à leurs instincts les plus primaires et vivant dans un environnement clos (et adapté aux machines non organiques?) ce malgré des capacités démultipliés et des connaissances immenses : ce que John illustre parfaitement...

Cette question était d'ailleurs soulevée dans l'épisode 2.10 de The Sarah Connor Chronicles, où "on" essaie d'éduquer et d'apprendre la morale à l'IA qui deviendra Skynet...

La question demeure et Ellen va la poser : pourquoi ce choix : "why not just choose to explorethis notion of being the best machines the universe has ever known?"

- Because justice pulls me back, répondra John, décidé à venger l'esclavage de ses ancêtres...*mouais*, pleins de contradictions ce John je dirais... qui en plus a littéralement hypnotisée une Boomer qui a l'air de fait office de groupie, objet sexuel et autre divertissement :omg !




Décidément Boomer, je ne la suis plus, et même si elle va aider Ellen à s'échapper (avec un Raptor lol) elle m'a l'air assez lobotomisée, complètement passive tout au long de cet épisode...Complètement sous la houlette de Evil-John-wants-his-revenge (et après, il compte faire quoi en plus??) .

Une Boomer, very confused qui dit "He's teaching me to be a better machine. To let go of my human constructs." Clairement, leur nature organique parait ingérable : qu'est-ce qu'une meilleure machine d'abord ? Avoir des attributs humains fait-il des cylons des humains ou au contraire va-t-il/peut-il en faire une race capable de choix et d'amour... sans en commettre les mêmes erreurs (bon là avec un génocide et en voyant Evil-John c'est mal parti lol et dommage...).

Je parle d'amour en me référant au début de la série où la grossesse d'Athéna, une première je le rappelle, ets imputée à l'amour, au fait qu'Athéna ait eu des sentiments, des désirs... Amour aussi dont Ellen parlait (cf plus haut, mot qui avait fait réagir la même Boomer d'ailleurs : "Love? Who? Humans? Why would I want to do that? Who would I want to love?".

Bref, clairement cette fois encore, ce sont les choix, et les actes posés qui comptent et sont déterminants.

Mais on en revient aussi à Dieu :

John : But i'm trapped in this absurd body. And why? Because my five creators thought that God wanted it that way.

Et lorsque John accusera Ellen les FF de mise en scène sur la planète des algues, elle lui répondra qu'ils n'y sont pour rien : "We didn't plant anything. We backtracked the path of our ancestors, found their temple.
The one true God must have orchestrated these events."




Pendant ce temps, sur le Galactica les FF apprennent à peu près la même chose via un Sam, toujours en vie et qui doit se faire opérer, pour extraire la balle logé dans sa tête et y réparé quelques dégâts, un Sam qui revient lui aussi dieu et l'amour :


Sam :The centurions had a single loving god.
Ellen said it changed everything.
If the cylons embraced love and mercy,then the cycle of violence could end.

Galen : Single god? Like a one, true god?

Sam : Yeah.



Et un Saul qui après toutes ces révélations fera la conclusion suivante, et en reviendra aux actes "it's all about what we made" :

Saul : You heard what he said, right? The centurions couldn't build skin jobs, so we showed them how, then gave them resurrection.It all traces back to us.

Galen : No, no, no, he said that we ended the first cylon war. We bought time for humanity, right?

Saul : The old man said humans had to own up to what they made. But we made the skin jobs.
It's all about what we made.
The destruction of the colonies.


Tory : But the humans on kobol made us. Go back far enough, it's always them.

Saul : Yeah, you point a finger back far enough and some germ gets blamed for splitting in two. No, maybe we share the guilt with the humans, but we don't get to just shove it off onto them.


Lol quand même, si j'ai bien compris, les prmiers skinjobs dont descendent les FF ont été créés par les humains et eux créent les nouveaux skinjobs...

Le fond de cet épisode est d'ailleurs d'accepter ce que l'on est, quoique l'on soit, quelque soit sa nature. Ces paroles se retrouveront en miroir dans la bouche d'Ellen mais aussi de Bill adama et feront écho à la phrase de Kara : "I need to be something!"

Ellen à John : "If you could just accept yourself as what you are, as the boy i made, you can be good."

Bill Adama à Galen Tyrol : "Thing is, is i need a chief. And all i have is a...is a Galen.

Galen : That you do, sir.

Bill : See, you still call me "sir. I think we have to accept what we are."




Un Bill Adama par contre auquel je n'ai rien compris dans cet épisode !! :shock:
"But the crew...i want it all human, all right?" ! :omg :hang

C'est super lourd, il défendait la présence des cylons au quorum 2 épisodes avant et là il nous fait un revirement super à contre-temps : c'est trop tard, l'insurrection a déjà eu lieu, il aurait dû choisir cette voie là avant ! Par ailleurs, on s'en doutait bien en plus, il n'a pas le choix !

C'est avec les cylons vers le futur... ou vers le néant entre humain...

Et donc ben oui, dernier plan de l'épisode, Bill qui donne le feu vert à Galen pour hybrider la coque du Galactica avec le métal organique cylon...

Après le sang cylon qui avait permis la rémission de Laura...Lol, je dirai très ironiquement que le mélange ouvre autant de possibilités et de perspectives nouvelles, surtout pour les humains d'ailleurs de ce que l'on a pu voir... Mais les humains et leur contact permettent la construction des personnalités des skinjobs ceci dit...




Autre élément de cet épisode, très prévisible : Roslin qui raccroche et passe le flambeau à Lee, c'était sous-jacent depuis la Saison 3, c'est officiel ! Belle scène entre les deux : " you are the right one, lee.
You have always been the right one"
dira Laura à un Lee très ému, dans la salle dévastée du Quorum, ça aide^^. Une Laura, politicienne jusqu'au bout : My only concern about you is that you're so hell-bent on doing the right thing that you sometimes don't do the smart thing." et qui montre bien là une des limites de l'excercice du pouvoir...

Lee qui propose d'aileurs d'abroger l'ancien système des représentations par planète vu que tout ça c'est mort et propose une réprésentation par vaisseau. Bien vu, à voir ce qu'il va faire avec les cylons (bien que je maintienne qu'il n'ait pas d'autres choix sur le long terme que l'alliance).




Fin ICI car mon post est trop long ^^
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MessageSujet: Re: 4x15 - No Exit   Sam 21 Fév 2009 - 20:32

Tu as tout à fait le droit de double-poster, puisqu'on ne peut rien contre cette stupide limite de taille imposée. clin d'oeil (d'ailleurs ici on peut double-poster même si ce n'est pas une question de taille, tant que les dites interventions ne sont pas du flood...)
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