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 4x13 - The Oath

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Mara
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MessageSujet: 4x13 - The Oath   Dim 1 Fév 2009 - 12:40




Menée par Gaeta et Zarek, la révolution est en marche sur le Galactica...


Postez ici vos commentaires cet épisode.
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Mara
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MessageSujet: Re: 4x13 - The Oath   Dim 1 Fév 2009 - 14:53

Ca commence à devenir sacrément triste tout ça... Que d'images fortes dans cet épisode !
C'est vrai que l'arc n'est pas totalement indispensable à la continuation de l'intrigue, mais il est intéressant tout de même de voir l'humanité se déchirer... sans doute une fois pour toutes.

La lente descente aux enfers orchestrée ici, avec les rancoeurs qui reviennent des fonds et qui remontent.. Comme le gars du Pegasus, comme Seelix, comme Connor. C'est tellement triste de voir ces humains se raccrocher à leurs petites haines.

Sinon, je n'ai pas très bien compris pourquoi Kara n'est pas mise en prison avec les autres. C'est très bizarre, alors même que l'autre pilote lui dit que personne ne sait plus ce qu'elle est. Donc ils ne pensent pas qu'elle est Cylon, but what is she ?

Gaeta me fait tellement pitié. Surtout au début, avec la mort du Chief civil. C'est vraiment. trop. triste. Ce pauvre type dont on revoit le parcours à bord du Pegasus qui aura vécu une vie vide de sens, et qui finit... comme ça. Pfff, c'est nul. No

Après y'a le petit gamin Jaffee qui meurt en protégeant Bill... C'est d'une tristesse ça aussi... C'est sûr qu'après ça, il n'y aura pas de retour en arrière possible. Ceux qui auront participé à la mutinerie crèveront, seuls, sans honneur. C'est horrible.

Que dire de ces gens qu'on en était venus à apprécier... Racetrack, Hot Dog, qui prennent part à cela ! Ca me révolte !!! grrr

Mais d'un autre côté, évidemment que Zarek a raison, que l'administration Roslin-Adama les a menés dans le mur, et que de toute façon c'est une dictature.. Mais s'en servir comme argument pour servir ses propres desseins, ça, c'est pas beau.
Ce qui est horrible aussi, c'est que le dialogue Adama père-fils est criant de vérité. Oui, ils n'ont plus le choix si ce n'est de collaborer avec les Cylons s'ils veulent survivre. Mais oui, ce choix est immonde et c'est à cause des Cylons qu'ils en sont réduits à cela.

Alors, avancer à tout prix ou refuser d'aller plus loin ?
Parce que si Zarek pense qu'il pourra faire le bien une fois les Cylons tués, il rêve ! Ils seront tôt ou tard retrouvés et massacrés par les Cavil,Simon&Doral et badaboum, adios l'humanité.

Bref, c'est vraiment sombre tout ça, même si pour l'instant je me laisse emporter sans trop comprendre où on veut nous emmener.

Bon, sinon, des scènes que j'ai beaucoup aimé :
- les adieux Adama-Roslin, c'était adorable, trop bô. Mais aussi vraiment triste parce qu'on en vient à se demander si ce n'est pas leur dernier adieu.
- le tandem Kara-Lee qui fait du bien à revoir.
- et puis la dernière scène entre Saul et Bill, raaaaaaaaaah, c'est trop bon de voir les vieux comme ça !! En plus comment ils sont trop foooorts !! bounce

Pour les cliffhanger de fin, bof, je suis pas emballée paske j'ai cru comprendre que la grenade était un "stun" grenade (sinon la porte aurait explosé avec non ?) et puis vous croyez vraiment qu'ils vont nous descendre Roslin et Baltar aussi facilement !
Alalala...

Et sinon :
NE LISEZ PAS CE QUI EST CI-DESSOUS SI VOUS NE VOULEZ PAS VOUS SPOILER, CAR CELA VIENT DU TRAILER DE LA SEMAINE PROCHAINE
Spoiler:
 

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Haiyken
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MessageSujet: Re: 4x13 - The Oath   Dim 1 Fév 2009 - 16:58

Citation :
Pour les cliffhanger de fin, bof, je suis pas emballée paske j'ai cru comprendre que la grenade était un "stun" grenade (sinon la porte aurait explosé avec non ?)

Mara ... c'est pas une porte en carton ! Bon, je suis d'accord, ce n'est pas une vraie grenade mais un grenade aveuglante, mais dans tous les cas je pense que la porte aurait quand même résisté au souffle de l'explosion.


Sinon, bah l'épisode est quand même vachement au dessus de ce qu'on a pu avoir depuis de nombreux épisodes. Je pense que quand même, l'épisode n'est pas tellement en dehors de l'arc principal que ça. C'est quand même d'une importance assez capitale ce qu'il se passe là, on est loin de la résistance de New Caprica, c'est vraiment un nettoyage de fond en comble de ce que Gaeta et Zarek pensent être corrompu par les Cylons. Comme l'a dit Mara, la plupart des hauts gradés de la flotte sont étroitement liés aux Cylons. C'est triste mais Gaeta a raison, et on ne peut que lui reprocher la façon dont il met ça en œuvre.

J'adorais déjà Saul, mais le voir avec les deux armes à la main, en vraie machine de guerre, c'était fantastique. Michael Hogan a une classe impressionnante dans ce rôle. Vraiment très heureux d'avoir enfin un peu plus de Baltar, et j'espère qu'il jouera un rôle capital dans la suite de l'histoire, car depuis l'histoire du procès, ses apparitions ne sont plus à la hauteur de ses scènes de la saison 1 (Mind!Six manque cruellement si vous voulez mon avis ...).

Je me demande comment tout ce petit monde va s'en tirer, et comment ils vont résoudre ce problème en un seul épisode ...
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Mara
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MessageSujet: Re: 4x13 - The Oath   Dim 1 Fév 2009 - 18:41

Citation :
Mara ... c'est pas une porte en carton !
Mince, où est ma perruque blonde...?

...

:sam:

Voilà Heureux

Et sinon, pour Mind!Six, elle faisait ses adieux à Gaius dans une des scènes coupées de la première partie de la saison 4, disponible sur les DVDs.
Alors s'ils ont supprimé la scène, c'est bien qu'ils gardent une porte ouverte pour la ramener, mais au moins, soyons prêts à ne pas la revoir...

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Haiyken
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MessageSujet: Re: 4x13 - The Oath   Dim 1 Fév 2009 - 20:21

Sinon, pour réagir a ton spoiler, Mara :

Spoiler:
 
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Mara
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MessageSujet: Re: 4x13 - The Oath   Dim 1 Fév 2009 - 21:07

Chaque semaine, je me dis que c'est mal de regarder les trailers, et puis soit quelqu'un en parle sur le blog de la sorcière, soit elle le poste elle-même, donc je craque. Cela dit, je pense qu'ils ne sont pas assez stupides pour dévoiler toute l'intrigue donc je me dis que ça passera. Jusqu'ici je l'ai pas encore trop regretté. Et puis avec ma mémoire de poisson rouge, j'ai une tendance à oublier les évènements des trailers avant de faire "aaaaaaaah ouiiiiiiiii c'est vraiiiiiiii" une fois que je regarde l'épisode. XD

Et pour répondre à ta réponse :
Spoiler:
 

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ketheriel
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MessageSujet: Re: 4x13 - The Oath   Lun 2 Fév 2009 - 1:50

Comme prévu l'épisode s'enfonce dans une conspiration aboutissant à la mutinerie. Autant le jeu d'acteur est bon autant la mutinerie est complètement fantasmagorique.
Une opération pour prendre par la force un vaisseau de prés de 2000 militaires est virtuellement impossible. Gaeta malgré tout son "charisme" n'a vraiment pas la carrure et les appuis, d'après ce que montre la série, pour fomenter un tel évènement.
Nous avons aussi des réactions assez mièvre de l'Amiral, lui qui pourtant avait pris précédemment des décisions particulièrement dures, comme par exemple tirer descendre son propre pilote pour éviter que les cylons le découvre, ou enclencher une frappe nucléaire sur le temple des 5 là là où ses propres soldats étaient...

Là dans une situation pourtant bien plus clair et explicite : un acte de trahison, il hésite là où Kara non...il va même jusqu'à laisser partir, un traitre qui pourrait en plus donner les compromettre...

Assez déçu qu'il faille une excuse complètement invraisemblable pour encore une fois jouer ENCORE sur les pseudo ressentiments de la flotte. A cause de cela, on stagne sur une trame qui pourtant a besoin de développer ses réponses (parce que beaucoup de questions sont en suspens et 7 épisodes c'est très juste là).

A trop vouloir recentrer dans un microcosme purement "galactiquéen", on se retrouve a ressasser les mêmes recettes et occulter tout le charme qui fait la force de la série le devenir de la flotte aussi bien civil que militaire (car là quelque soit les évènements dans le galactica en définitive la flotte civile n'a pas de choix autre que de suivre)

Donc assez dubitatif pour l'instant de la tournure des évènements qui me semble être à la croisée d'une possible erreur comme le fut le recentrage Baltar la saison dernière.
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sunjin
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MessageSujet: Re: 4x13 - The Oath   Sam 7 Fév 2009 - 14:35


"This coffe is terrible"


"Every revolution begins with one small act"


*Ouch-again* Un épisode qui m'a surprise de par l'accélération des évènements et qui répond également à mes précédentes interrogations, à savoir quand se plaçait les webisodes dans cette chronologie.

Définitivement les webisodes centrés sur les vieux démons de Gaeta se déroulent entre le 4.11 et le 4.12 donc.

Un Gaeta qui après le suicide de Dee, la Terre dévastée et les espoirs de chacun-es anéantis s'est retrouvé dans cette tuerie où il a appris qu'il s'était laissé aveugler et avait vendu ses amis aux cylons sur New Caprica le tout au milieu d'une love-story avec une 8... Gaeta qui réfutera et refusera donc d'affronter la réalité que lui a dévoilé Sweet-8 et que lui rappelle Baltar dans cet épisode : il a envoyé des innocents à la mort et il s'est laissé berner avec une facilité déconcertante... son désir de justice l'avait aveuglé, et comment ne pas dire qu'il continue de l'aveugler quand on voit le carnage qui s'opère dans cet épisode ??

:omg vraiment je ne pensais pas que ça éclaterait aussi vite (bon vu que je ne regarde ni bande annonce, et ne lis rien du tout ça aide) que tout était prêt et voilà comment cet épisode nous précipite en plein chaos !

Donc plus de conflit larvé mais de l'action non-stop et le chaos avec cette prise du Battlestar Galactica par la faction Gaeta/Zarek, on oscille entre le sanglant (adaptation éclair de Starbuck) et l'incrédulité, dans les deux camps ! Car avec le meurtre de Laird (dont je pensais qu'il était juste assommé au début, ben non, *ouch* que c'est triste, pauvre Laird, civil réquisitionné de force, bonjour le symbole de cette première mort, c'est glaçant !) Gaeta, Racetrack commencent à voir qu'au delà des paroles, des revendications, des colères, frustrations et autres désespoirs, ils s'engagent dans un chemin de violence, dont je ne vois pas d'issue autre que dramatique...

...



Car quand même le basculement dans la violence est puissant, et m'a surprise je le répète et là on est embarqué dans un maelstrom assez terrifiant que Starbuck mettra en mot : "They are the Enemy" : l'impensable...

C'est à cela que tous et toutes vont être confrontés... Pour aller où en plus ?

Le Galactica sombre dans la fureur et le sang à l'image des diverses rafles opérées en prélude à cette insurrection : Anders mais surtout toute la famille Agathon...


Outre qu'Athena soit mon perso préféré j'avoue que jusqu'à présent, je ne me posais pas trop de question, mais là j'en viens à avoir peur pour elle... Triste et pour lui ! *espère-que-tout-va-bien-aller-pour-eux*

Car Helo vraiment, il a fait preuve plus d'une fois de réflexion et d'action, juste à choisir des voies honorables avec des principes inébranlables. Vraiment, je pense qu'il a un potentiel de leader, et de leader pacifique important. Arf, Gaeta est la proie de ses douleurs, de sa culpabilité, de son ressentiment, il est aveuglé. Zarek a soif de pouvoir...

Questions : une révolution doit-elle viser à la prise du pouvoir ? Ne peut-elle le faire plier, le faire changer, composer avec... la démocratie peut-elle exister ou le pouvoir outre qu'il condamne à l'impuissance corrompt et érode définitivement tout ?

Et puis franchement le charisme de Gaeta tout autant que sa capacité à commander le Galactica ne sont clairement pas à la hauteur... Le doute et l'incertitude luisent dans quelques regards autour de lui... C'est mal engagé de tous les côtés...

D'autant que bon comme Lee va finir par le sortir à Saul, la situation était prévisible, les équilibres étaient précaires et la découverte de la Terre les a définitivement fait basculer et oui ils ne leur reste plus grand chose...

Lee : Yeah, I got a problem. Your people annihilated the human race. You wanna know why tom zarek's got so much clout in this fleet? Because when you get past the arrogance, he's right. We can pretend to put it behind us, exchange lofty words about an alliance, but if this is what survival has come to... it's all we've got. It's all they left us.




Et par ricochet, une alliance est-elle possible avec ses ennemis d'hier...?

La flotte est divisée, on l'a vu à maintes reprises, il y a le racisme entre les différentes colonies, il y a les ressentiments liés entre autre à l'histoire tragique du Pegasus, il y a le passif de New Caprica, où l'amnistie générale là encore a alimenté le pire (?) de l'être humain, et là c'est l'alliance avec les Cylons, sauf que c'est l'alliance avec une toute petite patie des Cylons je le rappelle.

Par extension, un peuple, une race forme-t-elle un tout homogène et compact : non ! On le voit bien avec les humains des 13 colonies. Mais en même temps les logiques politiques sont censées être les plus objectives possibles et si dans ce cas l'alliance ne va pas se jouer et mettre en jeu des intérêts économiques comme c'est en général le cas, c'est la technologie qui va en être l'enjeu, et le déclencheur.

L'alliance franco-allemande d'après guerre par exemple est mal passée dans les mentalités, et même si aujourd'hui sur le plan politique, c'est indiscutablement une bonne chose, pour certains et certaines, c'ets toujours inconcevable. Parce que le politique a d'autres logiques et en théorie est là construire, et à long terme, pour avancer. Le pardon est-il possible, c'ets difficile mais je pense que oui, mais surtout pardon ne signifie en aucun cas oubli !

Tout semble se dérouler selon un cycle hélas immuable où les problèmes surgissent "again and again", dans quels cercles humains et cylons sont-ils pris ? Hélas je crains qu'il ne soit bien sombre...

C'est que ce qui fait que j'aime autant Battlestar Galactica, la série est éminemment politique, elle ne parle que de comment nous pouvons nous organiser, et quels problèmes jaillissent...Et la liberté dans tout cela ? L'ultime illusion ?

Je repense à l'arrivée à du Pegasus où là aussi c'était assez cauchemardesques, et même si Razor nous montre le pourquoi du comment : quelles différences après entre humains et cylons si les actes nous déterminent ? Ce qu'Helo avait dit, il me semble dans le 3.13 (The Woman King).

Saul, Athena le prouvent, L'amiral Cain le prouve, la nature, la race n'est garante de rien...

Mais je pense que cette situation la plus extrême qui soit depuis le début de la série et du génocide commencé par les cylons à savoir les humains déchirés entre eux va jouer le rôle d'ultime révélateur pour les personnages.



A commencer par Laura qui revient dans la partie.

"Women and men of the fleet, this is your president.
We have come to a crossroads in our long and painful journey.
Of all the decisions...Assuming the presidency, none was more frightening
or more difficult than agreeing to this alliance with the cylons.
But we have come to a crossroads in our long and painful journey.
Cylons and humans have been at war for generations.
We know nothing else.
And we have been locked in a struggle that has seen both sides suffer unspeakable loss.
But with our supplies running low and our options limited, our former enemies may represent our last,
perhaps our only hope.
To those in the fleet and on galactica...
Who would reject this alliance, i am asking you...
No, i am begging you to reconsider and place your trust back in those who have brought you this far,
and to reject those traitors who would use your fear of the cylons to destroy colonial civilization...


Oui la peur, la haine ne sont que des mauvaises conseillères, ce n'est pas nouveau. Mais revoir la Présidente Roslin, et l'entendre ainsi, ça fait du bien.

Saul ensuite, magistral, inébranlable et puis Tyrol aussi qui m'a beaucoup surprise !

Bill est égal à lui même, la lassitude en plus, et qui épargne "l'ennemi". :omg, en même temps, je comprends, il en a assez, il lâche prise...

Gaius qui essaie ce qu'il peut et y pourra-t-il quelque chose au final ?

Lee, définitivement pris entre l'armée et les civils qui retrouve le chemin des armes, et des bras de Kara lol. Lee un peu dépassé, et qui suit le sillage de Kara.




Et Kara pour finir, Kara qui sait bien que le chemin dans lequel la flotte se retrouve est celui du sang et qui prend les armes. Kara magistrale et que j'ai trouvé juste flamboyante, elle se sent vivante... J'espère que le prix à payer pour ça ne sera pas trop élevé, mais en fait, il l'est déjà trop... Triste

Kara vraiment que j'apprécie énormément depuis le 4.11 et là j'adore ! Et bravo à Katee Sackhof qui campe un personnage qui va rester dans les mémoires je pense. Et bravo à la série qui décidément, nous propose de "vrais" personnages féminins, pas de caricature ou de stéréotype et qui nous propose des personnages forts et charismatiques : la Présidente, le meilleur pilote de la flotte, l'Amiral Cain *quoiqu'on en dise* waouh, excellent :clap ! Sans parler des autres, Athena/Boomer inclus of course^^. BRAVO !



En conclusion j'appréhende autant que j'ai envie de voir la suite et vraiment la guerre ça sucks !

J'ai trouvé l'épisode brillant et on est au bout, beaucoup des personnages, à commencer par Bill sont usés, d'autres se révèlent (Saul entre autre qui bénéficie d'un éclairage spécial quasi tout l'épisode, il est mis en lumière c'est le cas de le dire lol).

Ah oui, j'ai beaucoup aimé qu'on voit comme la maitrise de la communication (des moyens je parle là) es un atout capital, Gaeta a tout court-circuité bien vu, ça aide à la crédibilité ^^. Et voir comment juste une personne a bloqué tout la machine m'a bien plu !

Et sinon, oui, comme tu le dis Ketheriel, et cela mes regroupe mes questions précédentes, les civils quoiqu'il en soit sont obligés de suivre...

Sauf D'anna qui est restée sur la Terre...:lol

Quand aux serments, quels valeurs ont-ils quant l'autorité qui les représente agit d'une façon que l'on réprouve. Gaeta -et pas que lui- a choisi l'insurrection là où Helo avait plié mais sans jamais renier ses convictions et sans jamais revenir sur ses paroles...

Bon, j'ai du mal à croire que Bill, Saul, Baltar et Roslin vont tous se faire dégommer en une fois et en même temps, j'espère que non, j'espère aussi qu'Athena et sa famille pourront s'en sortir...

Mais tout ça est très mal barré et à part très mal, je vois hélas pas bien comment ça peut se terminer Triste

...
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