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 Carter, Deus ex machina de SG-1 ?

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Skay-39
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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Dim 16 Sep 2007 - 16:25

Je dois dire que l'arrivée de Sam au commandement d'Atlantis me laisse des sentiments très mitigés. Certes, c'est un plaisir autant qu'un soulagement de voir davantage de membres de SG-1 intégré SGA, d'autant que je n'ai jamais été particulièrement fan du docteur Weir ; je n'avais strictement rien contre elle, mais c'est un peu comme pour Teyla ou Zelenka - sympa, mais s'ils venaient à se faire écraser sous un Jumper ça me retournerait pas plus que ça. Rien à voir avec mon adoration pour O'Neill, Carter, Teal'c, Daniel, Mc Kay ou Sheppard.

Non, ce qui me chiffonne, c'est de la voir perdre ce que j'adorais chez elle : son autonomie de scientifique. Sam, c'était cette femme incroyablement brillante et futée, qui gagnait rapidement la confiance de ses pairs et proposait des plans audacieux - un peu l'inverse de Mc Kay sur ces deux derniers points. ^^ Quand on a une scientifique de ce qualibre, spécialiste de la porte des étoiles et raisonnablement rompue à la manipulation de la technologie Ancienne, on ne l'échange pas contre un chef d'expédition. Je prie pour que son rôle ne l'empêche pas de poursuivre ses expériences préférées.

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ketheriel
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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Dim 16 Sep 2007 - 17:07

Citation :
Non, ce qui me chiffonne, c'est de la voir perdre ce que j'adorais chez elle : son autonomie de scientifique. Sam, c'était cette femme incroyablement brillante et futée, qui gagnait rapidement la confiance de ses pairs et proposait des plans audacieux - un peu l'inverse de Mc Kay sur ces deux derniers points.
Franchement c'est peut etre le point qui sera le plus salvateur pour la serie.
Carter en tant que "scientifique" dans SG1 etait le role le plus incohérent, le plus stéréotypé que l'on a pu voir dans une série de SF.
La majorité de ses plans ne sont pas de l'audace mais de la pure incohérence...c'est j'ai du bol, ou ça marche parce que c'est carter. On a jamais vu un seul plan quasiment qui pondu par ses soins étaient un tout petit peu logique (seul au debut de sg1 ça pouvait aller).

D'ailleurs malheureusemen, il semble que, dans la saison 4, le personnage de mckay commence a suivre les lignes que le personnage de carter a emprunté....des plans complètement incohérents et inconscients (digne de la roulette russe mais avec 5 balles sur une capacité de 6...) avec des domaines de compétences qui n'ont plus rien a voir avec ceux explicités au début...comme carter, le staff est en train de faire un transfert ou mckay de physicien commence a devenir une sorte de super scientifique qui touche a tout les domaines...bon c'est pas encore comme carter qui s'amuse a faire de la virologie....

Donc franchement que carter ait ses compétences mis en très grand retrait, ne fera qu'apporter un brin de crédibilité a ce personnage qui était devenu un peu n'importe quoi au fil du temps.
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Skay-39
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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Dim 16 Sep 2007 - 17:13

ketheriel a écrit:
Carter en tant que "scientifique" dans SG1 etait le role le plus incohérent, le plus stéréotypé que l'on a pu voir dans une série de SF.
La majorité de ses plans ne sont pas de l'audace mais de la pure incohérence...c'est j'ai du bol, ou ça marche parce que c'est carter. On a jamais vu un seul plan quasiment qui pondu par ses soins étaient un tout petit peu logique (seul au debut de sg1 ça pouvait aller).
Hum, tu as des exemples ? Parce que si je me suis bien dis de temps en temps "hum, c'était risqué ça", je n'ai pas l'impression que ça ai été aussi systématique...

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Horus
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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Dim 16 Sep 2007 - 17:21

Moi aussi je suis assez partagé sur cette arrivée mais pas pour les mêmes raisons que vous.

Moi j'aimais bien Weir même si elle était sous exploitée. Et les transferts de SG1 vers SGA je suis plutôt contre à priori.
Mais j'essaye de voir le bon côté des choses : Sam faisait du surplace dans SG1 (voire carrément marche arrière) depuis qu'elle ne dirigeait plus SG1 dans la saison 9. C'est agréable de savoir que son personnage va continuer son évolution de la saison 8 : plus de responsabilités, une nouvelle carure. Car justement elle ne devra plus se contenter de balancer des plans fous, c'est elle qui devra décider ou non de les appliquer.
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ketheriel
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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Dim 16 Sep 2007 - 18:02

Citation :
Hum, tu as des exemples ? Parce que si je me suis bien dis de temps en temps "hum, c'était risqué ça", je n'ai pas l'impression que ça ai été aussi systématique...
(je remonte le temps du plus frais au moins frais^^)

- Dernier épisode 10x20, un gros deus ex machina, elle ne connait absolument rien (ou tres peu en comparaison des asgards) a la technologie asgards, elle n'y connait rien en matière de manipulation de l'espace-temps. Ses connaissances acquises sont infèrieurs a tout asgards rencontrés (hermiod ou thor par exemple) et elle arrive comme par magie a faire ce que les asgards n'ont jamais pu faire en plus de 30 000 ans (au moins...) alors qu'il y a 30 000 ans leur savoir était déjà supèrieur a celui de carter. TYPE : JE SUIS CARTER DONC CELA MARCHE FORCEMENT

-Dans le 10x13, encore un gros deus ex machina, miracle, elle arrive sans rien connaitre réellement la machine de merlin a l'étendre a toute la planète...c'est bien tu savais que pour faire un laser il fallait brancher une centrale nucléaire sur une lampe torche ? parce que c'est ce qu'elle a fait.
Sans parler que la production d'énergie de l'Amérique du nord c'est ridicule (surtout qu'on nous a rabaché et montrés que les générateurs étaient bien au delà de nos centrales)
TYPE : JE SUIS CARTER DONC CELA MARCHE FORCEMENT

-Dans le 10x12, carter blessé dicte ses instructions a mitchell...elle n'a jamais eu en main une seule arme ori et encore moins le cristal d'alimentation. Mais comme par hasard, elle sait (prophetesse la blonde^^) que le cristal va permettre de faire fonctionner la machine de merlin....
TYPE : JE SUIS CARTER DONC CELA MARCHE FORCEMENT

-Dans the quest 10x10, pour se sortir du labyrinthe a dilatation temporelle, elle sort un appareil de sa poche, encore deus ex machina, elle détecte les fluctuations de l'espace temps....on est fort nous les humains d'avoir fait un tel appareil sorti de nul part comme ça...et tenant dans une poche. (elle n'a a priori pas le gène et donc ce n'est pas un appareil lantien)
TYPE : JE SUIS CARTER DONC CELA MARCHE FORCEMENT ET EN PLUS ON ME FILE DES OBJETS REVOLUTIONNAIRES INCONNUS AVANT CELA.


-Episode 9x10 / 9x11, l'abus total, Carter nous montre ses compétences en virologie de pointe...bien sur on va pas utiliser de vrais spécialistes a la place de carter puisqu'elle sait tout....
TYPE : JE SUIS CARTER DONC JE SAIS TOUT

-Elle avait d'ailleurs montré ses talents de neurobiologiste dans lépisode 9x09 avec une étude des ondes pouvant paralyser certaines capacités et cela en observant les scans d'un cerveau et son activité.
Après la virologie c'est la neurobiologie (je connais aucun non spécialiste pouvant analyser un scan cérébral correctement)
TYPE : JE SUIS CARTER DONC JE SAIS TOUT

-Episode 8x19,Autorisation donnée a o'neill et autres, (alors qu'elle est la caution scientifique) de permettre un voyage dans le temps (passé) pour aller récupérer un zpm....Elle sait et le dit que chaque action aura des répercussions inconnues sur le reste de la ligne temporelle....Décision catastrophique digne des plus grands cerveaux de maternelle...

TYPE : JE SUIS CARTER DONC CELA MARCHE FORCEMENT MEME SI C EST LA PLUS GROSSE BOURDE EXISTANTE.

-Toujours saison 8
Est-ce que je dois rappeller le fait que comme par hasard, elle est aussi programmeuse de génie comprenant des langages qui sont loin d'être du C++, du java, du fortran etc....Elle a eu une formation en programmation extraterrestre ? Ou alors elle est capable de compenser et de programmer en binaire ? quoi que les réplicateurs c'est impossible que ça soit du binaire pour une IA complexe a ce point....
TYPE : JE SUIS CARTER DONC CELA MARCHE FORCEMENT ET JE SAIS TOUT

- Et les aliens de Grace...ils voyagent depuis bien plus longtemps que nous dans l'espace., ils ont une technologie supèrieure et donc des connaissances scientifiques supèrieures aussi...Et bien non, c'est carter qui trouve la solution. C'est logique, l'humaine qui ne sait meme pas faire un bouclier a ce moment, ni meme une arme plasma trouve la solution toute seule...alors que les autres qui ont un équipage complet avec pas mal de personnes ayant des connaissances supèrieures a carter et avec un matèriel bien plus pointus..eux sont des blaireaux et ne trouvent pas...

Je m'arrete là, c'est les plus récents et ça doit suffir (j'ai la flemme d'aller plus loin)

Ps : inutile de me dire que mckay aussi a ce genre de probleme...sauf que c'est quand meme largement moins marqué. Il est nul en birologie, neurobiologie ou medecine (il ne considère pas ça comme de la science...)
Et pour l'instant c'est assez rare qu'ils sortent de sa poche un appareil qui ne doit pas exister pour s'en servir et se sortir d'une situation.

Mckay n'a jamais fait face a un probleme du a un trou noir puis l'avoir résolu en disant en plein milieu de l'épisode que les simples equations sont du charabia pour lui. Carter l'a dit, alors que personne ne sait rien sur les trous noirs hormis une serie d'hypothèses a base d'équations tres complexes...mais non ne demandons pas a un spécialiste type mathématicien pour aider laissons faire carter la physicienne qui de ses propres aveux galère comme une malade avec ses équations....


Alors franchement si ça limite ce genre de facilité aberrante pour rendre plus crédible le personnage de Carter, je suis d'accord mais si c'est pour continuer betement sur cette ligne digne des monthy python là non...
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Skay-39
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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Lun 17 Sep 2007 - 0:01

ketheriel a écrit:
-Dans le 10x13, encore un gros deus ex machina, miracle, elle arrive sans rien connaitre réellement la machine de merlin a l'étendre a toute la planète...c'est bien tu savais que pour faire un laser il fallait brancher une centrale nucléaire sur une lampe torche ? parce que c'est ce qu'elle a fait.
Mhm... Cela m'était aussi un peu resté en travers de la gorge, surtout vu la taille du machin, mais Daniel l'a dit : les Ascendants transcendent le temps et l'espace, et leur technologie aussi. Tu as vu la taille du Sangraal ? Et pourtant, il agit vraisemblablement au moins à une échelle galactique.
Quand à l'apport énergétique, je mentionnerais toutes les situations ou une puissante source d'énergie a suffit à démultiplier la puissance d'une technologie Stargatienne, qu'il s'agisse d'un champ de force, d'une hyperpropulsion ou d'une arme. Il semblerait qu'en ce qui concerne les technologies Anciennes et Goa'uld, brancher une centrale nucléaire sur une lampe torche n'équivaut pas à un rayon laser, mais permet au moins d'éclairer Lantia depuis la Terre.
ketheriel a écrit:
Sans parler que la production d'énergie de l'Amérique du nord c'est ridicule (surtout qu'on nous a rabaché et montrés que les générateurs étaient bien au delà de nos centrales)
Je dois bien l'admettre, ce point là est très moyennement crédible, surtout quand on prend en compte la vitesse à laquelle l'appareil se vide de son énergie dans "Arthur's Mantel".

ketheriel a écrit:
-Dans the quest 10x10, pour se sortir du labyrinthe a dilatation temporelle, elle sort un appareil de sa poche, encore deus ex machina, elle détecte les fluctuations de l'espace temps....on est fort nous les humains d'avoir fait un tel appareil sorti de nul part comme ça...et tenant dans une poche. (elle n'a a priori pas le gène et donc ce n'est pas un appareil lantien)
Alors là, je suis pas d'accord du tout... Qu'est-ce que c'était que cet appareil, je n'en sais rien ; peut-être un de ces compteurs qui détectent les radiations, ou bien un machin magnétique. Ce qui compte, c'est que depuis le temps, Carter commence à s'y connaitre en fluctuations temporelles, ne serait-ce qu'après le trou noir. J'ignore par quels émissions se manifestent ces champs, mais rien ne dit qu'ils ne sont pas détectables et identifiables grâce à une technologie terrienne.

ketheriel a écrit:
-Episode 9x10 / 9x11, l'abus total, Carter nous montre ses compétences en virologie de pointe...bien sur on va pas utiliser de vrais spécialistes a la place de carter puisqu'elle sait tout...
Dans mes souvenirs, il y à beaucoup de personnes qui bossent sur ce vaccin, et Carter n'est qu'un maillon de la chaine... Je ne m'y connais pas en virologie, mais je ne doute pas qu'une personne aussi intelligente qu'elle puisse se rendre utile d'une manière ou d'une autre...

Bon, c'est tout ce que j'ai réussis à justifier. Pour le reste, je dois bien reconnaitre que tu n'as pas tort, c'est parfois un peu bancal. Faut croire que Sam est vraiment une touche-a-tout de génie.

ketheriel a écrit:
Ps : inutile de me dire que mckay aussi a ce genre de probleme...sauf que c'est quand meme largement moins marqué. Il est nul en birologie, neurobiologie ou medecine (il ne considère pas ça comme de la science...)
Pourquoi je dirais ça ? J'aime bien Mc Kay. Et je n'ai jamais remarqué qu'il ait un jour fait preuve de "trop de talent", sauf peut-être dans "Mc Kay et Mrs Miller".

ketheriel a écrit:
Mckay n'a jamais fait face a un probleme du a un trou noir puis l'avoir résolu en disant en plein milieu de l'épisode que les simples equations sont du charabia pour lui. Carter l'a dit, alors que personne ne sait rien sur les trous noirs hormis une serie d'hypothèses a base d'équations tres complexes...mais non ne demandons pas a un spécialiste type mathématicien pour aider laissons faire carter la physicienne qui de ses propres aveux galère comme une malade avec ses équations....
Tu prends les choses à l'envers... Ces équations étaient de son fait, et tirées de ses analyses du phénomène se déroulant en salle de contrôle. C'était des observations inédites, rien d'étonnant à ce qu'elle galère. Un mathématicien n'aurait sans doute pas compris davantage, puisque le problème n'était pas les équations, mais ce qu'elles semblaient indiquer.

Quoi qu'il en soit, il y a quand même des plans - super nova de "Exode" (4x22), la bombe de "A Matter of Time" (2x15) - qui ne seraient sans doute pas sortis du crane de Mc Kay.

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ketheriel
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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Lun 17 Sep 2007 - 1:16

Citation :
Alors là, je suis pas d'accord du tout... Qu'est-ce que c'était que cet appareil, je n'en sais rien ; peut-être un de ces compteurs qui détectent les radiations, ou bien un machin magnétique. Ce qui compte, c'est que depuis le temps, Carter commence à s'y connaitre en fluctuations temporelles, ne serait-ce qu'après le trou noir. J'ignore par quels émissions se manifestent ces champs, mais rien ne dit qu'ils ne sont pas détectables et identifiables grâce à une technologie terrienne.
Quelles radiations ? pour que le temps soit quasi figé, il faut pouvoir déformer l'espace temps, cela n'a rien a voir avec une quelconques radiations.
Je te rappelle que nous ne savons toujours pas actuellement detecter ne onde gravitationnelle. Les interferromètres actuels qui n'ont aucun succès sont des structures de plusieurs kilomètres.

je te présente l'un des projets les plus récents...
http://www.astronomes.com/i3_mort/virgo.jpg

2 bras orthogonaux de 3 kilomètres chacun....

D'ou sort son appareil qui fait la taille d'une game boy et qui fait bien mieux que nos interferromètres ? c'est même pire elle arrive grace a cette machine a détecter des déformations locales mutiples de l'espace-temps.


D'ou le trou noir a permis de mettre en place un appareil d'une si haute technologie ? aucun capteur du SGC n'est capable a ce moment de ne serait-ce que detecter une onde gravitationnelle, il n'y avait pas une seule personne avec pas un seul matos sur le moment capable d'analyser le phénomène.

Donc c'est bien un appareil sorti du néant et qui n'a aucune cohérence dans la série (ni ailleurs )

Citation :
Dans mes souvenirs, il y à beaucoup de personnes qui bossent sur ce vaccin, et Carter n'est qu'un maillon de la chaine... Je ne m'y connais pas en virologie, mais je ne doute pas qu'une personne aussi intelligente qu'elle puisse se rendre utile d'une manière ou d'une autre...

Alors ça franchemement j'ai l'impression que tu ne te rends pas compte des connaissances qu'il faut avoir pour pouvoir se rendre utile pour synthétiser un remède d'un virus inconnue (et extraterrestre)

Carter a au moins un doctorat en physique, au minimum (en finissant sa thèse en 1 an, le minimum possible) ça fait deja 7 ans apres le bac. Elle a un spécialité avec en plus être pilote de l'air force...c'est mini 6 ans de plus (toujours en prenant cela comme si elle etait un génie surdoué).
Pour être virologue il faut un doctorat en médecine + une spécialité a la base c'est mini 7 ans (1 an pour son doctorat la aussi) + 4 ans (et là ce sont des chiffres pour des génies qui n'ont jamais existé)

Même si par miracle on suppose qu'elle a sauté des années (1 a 4 ans) (avant bac ou equivalent) + a eu une equivalence lui faisant gagner 3 ans au max...
ça fait deja 18 ans d'études environ....je compte meme pas au moins 3 a 5 ans pour être un programmeur chevronné, ce qu'elle montre.
Je ne compte meme pas les mini 5 ans de plus pour ces compétences en neurobiologie.

Et j'en oublie encore....a ce tarif elle a 60 ans a la fin de ses études...

Citation :
Pourquoi je dirais ça ? J'aime bien Mc Kay. Et je n'ai jamais remarqué qu'il ait un jour fait preuve de "trop de talent", sauf peut-être dans "Mc Kay et Mrs Miller".
La reprogrammation en 5 min du code source des asurans alors qu'il ne connait absolument pas le langage utilisé.....et même s'il l'a appris vua la base de données d'Atlantis....nos imitations d'intelligences artificielles actuelles qui sont des milliards de fois plus simplistes qu'une vrai IA comme un asuran...fait déjà des milliards de ligne de codes.......

Ce que mckay fait c'est comme s'il pouvait en 1 minute corrigé toutes les failles de windaube.....alors qu'il faut parfois des semaines a des centaines aux meilleurs programmeurs pour corriger parfois 1 faille ou 2....

Citation :
Tu prends les choses à l'envers... Ces équations étaient de son fait, et tirées de ses analyses du phénomène se déroulant en salle de contrôle. C'était des observations inédites, rien d'étonnant à ce qu'elle galère. Un mathématicien n'aurait sans doute pas compris davantage, puisque le problème n'était pas les équations, mais ce qu'elles semblaient indiquer.
Non, elle n'a fait aucune observation déroutante, puisqu'il n'y a aucun appareil permettant au SGC ou ailleurs d'analyser le phénomène.

Elle n'a que voulu trouver une solution théorique selon les théories qu'elle connait.
D'ailleurs la preuve la plus absolue c'est que les scientifiques a l'extèrieur de la zone dilatée ont planché sur le sujet (alors qu'aucune info ne peut leur parvenir) et on analyser le phénomène de façon théorique.


Tant que dans SG1, elle etait physicienne de génie et seulement ça avec des compétences de pilote de l'air force....c'etait deja beaucoup mais relativement crédible a partir du moment ou elle a rajouté la programmation, la virologie et la neurobiologie (et j'en passe) c'est devenu n'importe quoi.
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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Lun 17 Sep 2007 - 9:25

Oulala je n'irai jusqu'à détailler avec autant de rigeur que Ketheriel (après tout c'est sa spécialité ici! ^^) les incohérences de Carter, mais je partage totalement son aivs!
Pour avoir acheté et visionné les 9 saisons d'SG1 sur moins d'un mois, je peux dire qu'elle m'a rapidement gonflée!
J'aime le personnage, l'actrice et j'ai aimé SG1, mais le côté, je sais tout, je sauve tout le monde je fais pas d'erreur... :209:
Comment être spécialiste de tant de choses alors qu'elle passe son temps en mission? Et je confirme qu'un non initié ne comprendra rien à un scan ou n'importe quelle imagerie médicale! Même si cela vous semble paraille, les choses sont très différentes! je suis incapable de lire un electrocardiogramme d'adulte par contre je suis super experte ( :203: m'envoie des fleures mais pour le coup c'est vrai!) de ceux des foetus et je me plante rarement! Pour vous cela semble pourtant similaire mais cela n'a rien à voire!
Bref sa toutes puissance et son omniscience quasi totale ( bon, d'accord, parfois deux secondes trente de reflexion) sont vraiment énervante...
...
...mais bon, il faut bien que l'histoire avance!

Quand à McKay Sora il est parfois limite aussi et on se doute que l'avancement du zode y tient également une part, mais à la différence enorme de carter, il se plante! Quand a son ego, c'est une facade car la science est la seule chose où il est sur de lui! Et il se repose sur Beckett quand il s'agit de medecine...
ce n'est pas le cas d'une Carter qui dans les glace de l'Antarctique dit à un O'Neill blésse qu'elle n'est pas medecin mais le devient subbitement au fil des zodes!

la venue de Carter sur Atlantis ne me gêne pas tant qu'elle garde un role de chef d'expédition qui ne bride pas Shepp et ne ridiculise pas McKay, car ça.... nerfs
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rauz
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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Lun 17 Sep 2007 - 9:51

Il est vrai que voir Carter sortir des solutions dans presque tous les épisodes de la saison 9 était assez pénible, mais ce n'est pas tant sa faute que celle des scénaristes qui avaient pris l'habitude fâcheuse de se reposer sur ce personnage et ses connaissances.

Et Ketheriel, je trouve que tu sors un peu toutes ces choses de leurs contextes. On ne sait pas comment Carter fonctionne exactement, je veux dire; on connaît les grandes lignes de ce personnage mais il est à espérer qu'il ait encore quelques secrets à nous livrer. Comme par exemple le fait qu'avec certaines technologies, du à un manque de temps ou autre, elle fonctionne par déduction, intuition ou que sais-je encore ...

Ce serait sans doute possible.

Mais ce ne sont là que des hypothèses. Wink
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ketheriel
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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Lun 17 Sep 2007 - 12:42

Citation :
Il est vrai que voir Carter sortir des solutions dans presque tous les épisodes de la saison 9 était assez pénible, mais ce n'est pas tant sa faute que celle des scénaristes qui avaient pris l'habitude fâcheuse de se reposer sur ce personnage et ses connaissances.
nah si c'est la faute du personnage Carter :o
Amanda tapping suit, comme tout les acteurs de Stargate, les directives du Staff. Le problème c'est la construction même du personnage.

Citation :
Et Ketheriel, je trouve que tu sors un peu toutes ces choses de leurs contextes. On ne sait pas comment Carter fonctionne exactement, je veux dire; on connaît les grandes lignes de ce personnage mais il est à espérer qu'il ait encore quelques secrets à nous livrer. Comme par exemple le fait qu'avec certaines technologies, du à un manque de temps ou autre, elle fonctionne par déduction, intuition ou que sais-je encore ...

Il n'y a aucun contexte là a prendre en compte, toute est une question purement de connaissances, de savoir.
Un physicien ne peut être en même temps neurobiologiste, virologue, programmeur, spécialiste en ingéniérie, spécilaiste en supraconducteur, spécialiste en aeronautique et j'en passe. Et en plus exceller dans tout ces domaines.
C'est une question d'apprentissage, c'est clairement impossible.
Tu peux tourner ça dans tout les sens, mettre ça dans tout les contextes que tu veux...c'est impossible ou alors l'espèrance de vie de Carter est celle des lantiens (et encore c'est surement pas assez).
En plus en etant en mission la majorité du temps, jamais elle n'a eu matèriellement le temps d'exceller ne serait-ce que dans un domaine théorique a la base mais en plus elle a superviser la construction des x303, bc 304 et f302...elle a des journées de 59 heures donc.....

Dans SGA, bien que je sois plus que sceptique sur son parachutage assez grossier, la meilleure chose que le staff peut faire c'est de remanier le personnage pour qu'il regagne en crédibilité, en abandonnant ce coté touche a tout omniscient, omnipotent complètement pitoyable et nuisant a la crédibilité de la série.
Et se concentrer sur une personnage plus humain avec des forces mais aussi et surtout des faiblesses.

Mckay est l'exemple d'une approche de ce type, meme s'ils ont rajouté le coté excentrique.

A-t-on vu une fois dans SG1, carter faire une erreur ? alors qu'elle manipule des choses qui dépasse son entendement scientifique ? Jamais.
N'est-ce pas agaçant ? pour ma part oui.

Dans SG1 quand j'ai vu mckay, a la base on avait eu un aperçu du scientifique qui agit avec logique mais qui n'a pas la science infuse (meme s'il le croit^^) et qui se plante parce qu'il a fait une hypothèse a agit mais s'est planté.
Dans SGA, mckay prend une autre dimension, mais meme s'il reste un génie qui tend a se "carteriser" (malheureusement), il reste quand meme en proie a des angoisses, a des bourdes monstrueuses comme arcturus, a des plantages mémorables où ses estimations se révèlent complètement fausses.

Carter dans SGA se doit de devenir humaine, ou les erreurs de jugement existent. Si ça ne tend pas vers cela, ça sera très....mauvais. Elle a déjà tant a prouver pour s'imposer...


Dernière édition par le Lun 17 Sep 2007 - 13:22, édité 1 fois
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Mat
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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Lun 17 Sep 2007 - 12:46

Citation :
Il n'y a aucun contexte là a prendre en compte, toute est une question purement de connaissances, de savoir.
Un physicien ne peut être en même temps neurobiologiste, virologue, programmeur, spécialiste en ingéniérie, spécilaiste en supraconducteur, spécialiste en aeronautique et j'en passe. Et en plus exceller dans tout ces domaines.
C'est une question d'apprentissage, c'est clairement impossible.
Tu peux tourner ça dans tout les sens, mettre ça dans tout les contextes que tu veux...c'est impossible ou alors l'espèrance de vie de Carter est celle des lantiens (et encore c'est surement pas assez).
En plus en etant en mission la majorité du temps, jamais elle n'a eu matèriellement le temps d'exceller ne serait-ce que dans un domaine théorique a la base mais en plus elle a superviser la construction des x303, bc 304 et f302...elle a des journées de 59 heures donc.....
on sait depuis le 01-01 qu'elle a aussi fait la guerre du golfe lol!
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rauz
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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Lun 17 Sep 2007 - 14:29

Si on a vu Carter faire des erreurs, c'est pas fréquent certes mais tout de même. Notamment quand elle outrepasse l'un des protocoles de la porte et manque de détruire le soleil de Katao.

Pur ce qui est de tous les domaines dans lesquels on lui prête un savoir, je ne peux pas dire grand chose, si ce n'est que ton explication est tout à fait correcte et que tu as vraisemblablement raison, mais, ne dit-on pas d'elle que c'est un génie?
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ketheriel
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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Lun 17 Sep 2007 - 15:20

Citation :
Si on a vu Carter faire des erreurs, c'est pas fréquent certes mais tout de même. Notamment quand elle outrepasse l'un des protocoles de la porte et manque de détruire le soleil de Katao.
Une erreur qui intervient par le fait que les circonstances étaient excptionnelles, que la flux de la porte passe a travers l'etoile. Ce n'est un évènement malencontreux, la faute a pas de chance. Et non pas une question d'incompétences.

Rien a voir avec mckay qui se plante complètement et détruit un systeme solaire a cause d'un manque de connaissances sur le phénomène physique en question.

Citation :
mais, ne dit-on pas d'elle que c'est un génie?
Déjà il n'a jamais été dit que c'etait un génie (meme si on l'affuble nous de ce titre) et surtout tu peux être la plus grande ponte existante ça n'empechera pas de ne pas pouvoir connaitre autant de chose sur des sujets si divers.

Einstein a été le physicien qui a marqué durablement le XX ème siècle, s'il fallait qualifier quelqu'un de génie ça serait lui. Et pourtant... c'etait un élève relativement moyen.
Il etait relativement moyen en mathématique (tellement moyen qu'il a du être aidé dans ces démo par 2 vrais mathématiciens)

En revanche c'etait un théoricien en physique des champs absolument génial avec une conceptualisation constructive, pour l'époque, complètement révolutuonnaire.

Mais en aucun cas il n'avait des connaissances poussées en medecine, en neurobio, en ingéniérie, en aéronautique etc.

Le pire c'est que mckay qui est un civile et qui est dans les mêmes traces...n'est même pas prix nobel alors qu'il cherche a l'avoir (il le dit lui même dans l'épisode du projet arcturus).

De toute façon la pluridisciplinarité au niveau doctorale est maintenant de plus en plus impossible. Même avec des matières relativement proches c'est difficile.

Jadis, a l'époque de newton, on pouvait etre un mathématicien, astronome, physicien ou biologiste et géologue....
Mais maintenant il y a tellement de connaissances, de spécialisations que multiplier les savoirs devient ingérable "génie" ou pas.

Ps : je n'aime pas le terme génie parce qu'il ne veut rien dire, les génies ne sont en fait que des personnes ayant fait une avancée significative mais ils se sont basés sur les travaux de personnes plus anonymes qui sont toutes autant méritantes.
Quand a surdoué c'est digne de la fiction^^ d'ailleurs aucun "surdoué" n'a fait de grands découvreurs...c'est même le contraire^^
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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Lun 17 Sep 2007 - 17:49

ketheriel a écrit:
Je te rappelle que nous ne savons toujours pas actuellement detecter ne onde gravitationnelle.
Alors comment on a construit nos générateurs de gravité artificielle et nos inhibiteurs inertiels ? Car tout cela est de conception terrienne.

ketheriel a écrit:
Quand a surdoué c'est digne de la fiction^^ d'ailleurs aucun "surdoué" n'a fait de grands découvreurs...c'est même le contraire^^
Einstein n'avait-il pas 160 de QI ?

A part ça, j'ai beau savoir que vous avez raison, que ce n'est pas crédible, je n'arrive pas à me détacher de mon engouement pour le personnage de Carter. Je crois que je serait presque déçus si elle ne savait pas pratiquer la chirurgie du cerveau. C'est notre Samantha, notre génie de génie, la femme du siècle ; mais il faut bien qu'il y ait des naïfs pour n'avoir rien à redire à certaines aberrations... mrgreen

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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Lun 17 Sep 2007 - 18:48

Citation :
Alors comment on a construit nos générateurs de gravité artificielle et nos inhibiteurs inertiels ? Car tout cela est de conception terrienne.

En quoi, il y a un rapport entre générateurs de gravité artificielle + inhibiteurs inertiels et la detection d'ondes gravitationnelles ?

Actuellement, il y a 2 groupes de recherche qui ont reussi a créer de la gravité artificielle. Eugene Podkletnov qui dit avoir reussi dans les années 1990 et l'ESA en 2006 ont des résultats qui montrent qu'ils ont créer quelques millionièmes de g.

C'est pas pour ça que nos appareils ont réussi a détecter ses ondes gravitationnelles. (Ils disent avoir reussi a déplacer un grenouille de quelques millimètres). Mais nos interferromètres sont pour l'instant restés muets (d'ailleurs le graviton reste encore hypothétique meme si on a simuler quelques millioniemes de g et que nos théories en ont besoin).

Citation :
Einstein n'avait-il pas 160 de QI ?

Complètement faux, Einstein n'a jamais fait un test de QI.
Notre brave albert a meme loupé une fois son bac.
Qui plus est s'il fallait avoir 160 de QI pour connaitre la neurobiologie, la virologie, la physique, l'ingènierie, l'aeronautique, faire la guerre du golf, être lieutement colonel, construire des vaisseaux spatiaux.... je me demande pourquoi j'ai attendu autant de temps.

Ps : le QI est la plus grosse arnaque qui existe en psychométrie...ils ont déja changé ça en quotient d'emotivité dont lui même est dénoncé comme sans valeur


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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Lun 17 Sep 2007 - 19:35

Citation :
Einstein n'avait-il pas 160 de QI ?
le QI c'est de la merde, selon ce truc je suis pratiquement attardé mental, (du moins je suppose puisque je ne comprend même pas toutes leurs questions) et la substance du test met en lumière une certaine bêtise des concepteurs. (exemple de mise en relation: jean Pierre est grand, tous les grands sont chauves ==> Jean Pierre est chauve. voilà le genre de raisonnement preuve d'intelligence que te demande le QI!)
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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Lun 17 Sep 2007 - 20:46

ketheriel a écrit:
Citation :
Alors comment on a construit nos générateurs de gravité artificielle et nos inhibiteurs inertiels ? Car tout cela est de conception terrienne.

En quoi, il y a un rapport entre générateurs de gravité artificielle + inhibiteurs inertiels et la détection d'ondes gravitationnelles ?
Ahem, à en juger par ta réaction, je dirais, rien. Il me semblait logique de le penser, mais je navigue là bieeeeeeeen loin de mes sphères habituelles...

Je suis surpris par ce que vous me dites sur les tests de QI, les questions ne m'avaient pas semblées stupides ni illogiques, exceptées peut-être une ou deux dont je me suis dis qu'elles devaient forcément présenter une quelconque difficulté pour d'autres. N'existe t-il donc aucun moyen fiable de mesurer ce que je continuerais d'appeler par commodité le "quotient intellectuel ?"

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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Lun 17 Sep 2007 - 21:05

Je vais juste réagir sur le QI.

Les questions posées pour le QI testent avant tout la logique de l'esprit. Le mot quotient intellectuel est mal choisi. Faculté logique serait plus adapté Wink.

Sinon, pour ce qui est de Carter, évidemment que c'est aberrant, mais bon, c'est une série TV, donc, les incohérences, s'il n'y en avaient pas ca serait un peu illogique. Mais il est vrai que Carter pousse le bouchon assez loin.

C'est pour cela que même si au début j'n'avais pas fort apprécié McKay, il est pour moi un scientifique très crédible. Il a travaillé dans la zone 51 sur toutes sortes de technologies extraterrestres, et est sur Atlantis depuis 3 ans, sans oublier le temps qu'il a passé dans l'avant poste. C'est normal ce qu'il fait avec la technologie ancienne.
Il est vrai que pour l'épisode Progeny, trouver en quelques minutes les lignes de codes qui lui sont nécessaire, c'est fort. Mais j'aime à penser que malgré sa programmation, l'assuran et les consoles de l'Atlantis assurante ont pu l'aider dans sa tâche (car le réplicateur ne se reprogrammait pas mais pouvait expliquer Razz)

Voilà Heureux
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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Lun 17 Sep 2007 - 21:30

Citation :
N'existe t-il donc aucun moyen fiable de mesurer ce que je continuerais d'appeler par commodité le "quotient intellectuel ?"
aucun. Car par définition tes facultés sont modifiées par tout un tas de facteurs annexes comme l'etat d'esprit, le stress, l'impression que te donne ton interlocuteur, ton impression face au test, comment tu as dormi la veille...la mémorable cuite que tu as pu prendre Laughing etc
La simple luminosité d'un piece influence tes propres capacités

D'ailleurs tu ne trouveras aucun spécialiste sérieux qui prendra en compte comme valeur exacte ce genre de test psychométrique.
Citation :

il est pour moi un scientifique très crédible. Il a travaillé dans la zone 51 sur toutes sortes de technologies extraterrestres, et est sur Atlantis depuis 3 ans, sans oublier le temps qu'il a passé dans l'avant poste. C'est normal ce qu'il fait avec la technologie ancienne.
voilà pour moi Mckay est niveau crédibilité mieux armé, il a réellement travaillé dans des labos (zone 51 etc) pendant des années sur ces technologies extraterrestres. Il a donc un socle d'apprentissage relativement crédible meme si parfois c'est un peu limite.

Quand, avec zelenka, il construit une arme atomique on voit qu'il met quand meme pas mal de temps et n'est pas a l'aise comme carter qui fait ses trucs la plupart du temps comme on tourne le robinet d'eau chaude.
Ce n'est pas mckay qui a planifié la construction d'un x303 en si peu de temps (totalement incohérent).
D'ailleurs mckay a dit quelques fois que certains scientifiques d'Atlantis en connaissaient presque autant que lui en techno lantienne (c'est énorme vu l'ego qu'il a)
Mckay est vraiment entouré de plusieurs equipes de scientifiques, et a de nombreux moments dans Atlantis, ce sont toutes les equipes qui ont travaillé de concert lui ne dirigeant que le tout.

On est loin de carter qui trouve tout toute seule...bill et les 3 scientifiques du coin n'etant que des figurants tapisseries


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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Lun 17 Sep 2007 - 21:53

Citation :
Je suis surpris par ce que vous me dites sur les tests de QI, les questions ne m'avaient pas semblées stupides ni illogiques, exceptées peut-être une ou deux dont je me suis dis qu'elles devaient forcément présenter une quelconque difficulté pour d'autres. N'existe t-il donc aucun moyen fiable de mesurer ce que je continuerais d'appeler par commodité le "quotient intellectuel ?"
mais quelle intelligence? logique? tactique? philosophique? artistique? créatrice? politique? de connaissance? tête bien pleine ou tête bien faite? pourquoi dit-on parfois d'une grosse tête "mais quel con"?

en matière de QI, je suis attardé. je ne comprend rien à leurs questions de maths. si j'ai envie de me foutre de la gueule de l'examinateur, j'ai 2 de QI et je me marre bien. si je suis stressé, si je suis amoureux, si je n'ai pas dormi, mon QI baisse?

le QI, ça peut donner une idée approximative concernant une certaine logique... si et seulement si rien ne vient modifier la situation initiale. plus souvent du vent qu'autre chose, au final.


heu... le sujet!

tiens, une remarque de Ketheriel sur Fusion, et ma réponse à l'époque. je crois que c'est un point à prendre en compte:

Citation :
Citation :
Mckay a eu accès a la plus grande et plus complète base de données qui regroupe tout le savoir anciens et donc par définition toutes les technologies de la serie (hormis celles wraiths et encore un partie est déjà dans la base de données d'atlantis et le sangraal)
ouais, mais... pour moi, c'est clair et net que ni mcKay ni personne d'autre chez les Humains ne comprend rien aux concepts physiques et scientifiques des artefacts Anciens, tout ce qu'il fait, et tout ce qu'ils font, c'est du bricolage superficiel au niveau des équivalents de l'informatique et de l'électronique, dans l'unique but d'utiliser aveuglément et en aucun cas d'assimiler et de reproduire. quant à la technologie Goa'uld, ce fut le cas longtemps, et ça l'est encore en grande partie malgré quelques assimilations pour l'assemblage des 303 et 304.

ta remarque serait incontestable pour un savant Hébridan qui étudierait la technologie Asgard et la technologie Ancienne dans le fond, mais pour nous autres Humains qui ne pouvons encore que maîtriser la forme, (sauf quelques exceptions dans la technologie Goa'uld) il y a une réelle différence, pour nous, entre avoir l'habitude de l'organisation technologique Goa'uld ou Ancienne, de par la façon dont consiste encore à être expert en technologie alien à notre niveau.

[...]
tout Goa'uld ou Tok'ra est devant n'importe quel Terrien pour ce qui est de la connaissance pure... l'habitude dans le bricolage de technologies plus avancées, ça peut être différent.

je vois Rodney comme le plus grand expert de la technologie Ancienne hors porte des étoiles, quant à Sam, elle est l'experte de cet artefact Ancien en particulier, la meilleure en technologie Goa'uld, et par tout ce qu'elle a étudié épisodiquement, je pense qu'elle brille par sa polyvalence dans la manipulation de techniques aliens diverses là ou Rodney est plus spécialisé.
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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Mar 18 Sep 2007 - 9:10

Skay-39 a écrit:

A part ça, j'ai beau savoir que vous avez raison, que ce n'est pas crédible, je n'arrive pas à me détacher de mon engouement pour le personnage de Carter. Je crois que je serait presque déçus si elle ne savait pas pratiquer la chirurgie du cerveau. C'est notre Samantha, notre génie de génie, la femme du siècle ; mais il faut bien qu'il y ait des naïfs pour n'avoir rien à redire à certaines aberrations... mrgreen

Entièrement d'accord avec toi.

Ceci dit, j'apprécie cette discussion pour le moins animée. Wink

Il faut juste que Ketheriel accepte le fait que ce n'est que de la science fiction. aarf
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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Mar 18 Sep 2007 - 11:51

Citation :
Il faut juste que Ketheriel accepte le fait que ce n'est que de la science fiction.
Parce que la science fiction, il n'y a que le mot fiction qui compte ?

Star trek serait donc un "ovni" qui reste cohérent sur le fait que par exemple un ingénieur en chef n'est pas médecin...qu'un officier tactique n'est pas ingénieur, qu'un médecin n'est pas officier tactique ou ingénieur.
Qu'un officier scientifique n'est pas un prix nobel, n'est pas médecin, virologue ou autre mais reste dans sa sphère de compétences.

Désolé d'avoir pensé que dans science-fiction il y a avait aussi bien le mot science que fiction.

Que Stargate n'était pas cohérent sur ce point en comparaison a star trek, starwars, andromeda, odyssey 5, babylon V, farscape, battlestar galactica, Jeremiah, doctor who et j'en passe.
Désolé d'avoir pensé que Stargate était un exemple d'incohérence ridicule sur ce point par rapport a la majorité des séries de SF aussi bien hard SF que soft SF (pulp etc)....
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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Mar 18 Sep 2007 - 19:11

ketheriel a raison, rares sont les séries qui comme Stargate manque de cohérence au point de vue des pôles de compétences. Enfin, c'est surtout celui de Carter qui est génant. Et Jackson aussi, qui parvient à apprendre très rapidement des dizaines de langages extraterrestres. Cela semble plus qu'ahurissant aussi ^^.

Mais cela n'enlève en rien le charme de cette série. Mais un peu plus de cohérence aurait été le bienvenu quand même:P
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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Mar 18 Sep 2007 - 20:11

webkev a écrit:
Enfin, c'est surtout celui de Carter qui est génant. Et Jackson aussi, qui parvient à apprendre très rapidement des dizaines de langages extraterrestres. Cela semble plus qu'ahurissant aussi ^^.
On est pour la plupart d'accord avec cela! Par contre, pour ce qui est des langues on peut penser qu'elles ont toutes une origine commune, ce qui facilite le travail de Daniel...mais bon! Moi perso, Carter je l'aime bien mais j'essaye de faire abstraction de ce côté-là, sinon je m'énerve! ^^
Evidemment cela ne nous empêche pas d'aimer Stargate, mais il faut bien avouer que les scénaristes (je rapelle que Carter est un personnage) on trouvé en elle un filon un peu facile pour résoudre tout les problèmes de scénarii!^^

Aux admi: ne serai-ce pas bien de créer un topic Carter VS Atlantis dans la section saison 4 et d'y mettre cette discussion, parce que là, on noie les info relatives à la saison. Juste une suggestion, hein, pas tapé! nerfs
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MessageSujet: Re: Carter, Deus ex machina de SG-1 ?   Mar 18 Sep 2007 - 20:52

l'enfanteuse a écrit:
Aux admi: ne serai-ce pas bien de créer un topic Carter VS Atlantis dans la section saison 4 et d'y mettre cette discussion, parce que là, on noie les info relatives à la saison. Juste une suggestion, hein, pas tapé! nerfs
Seigneur, semblons nous vraiment si démagogues et bestiaux ? biglol
Prière de ne pas répondre...

Sujet divisé, en effet, je crois que ça s'imposait ; d'autant qu'aucune info inédite sur la saison 4 de SGA n'a été donnée entre temps.

Sujet d'origine : Spoilers SGA saison 4

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